Всеукраїнський фан-Клуб Lacetti(Gentra)- та Cruze- водіїв

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Это профильный форум. Он предназначен для публикации и обсуждения разнообразных новостей. Размещение и обсуждение новостей производится согласно тематике подфорума.
Данный форум не является свободной зоной.

Запрещены ФЛУД, ФЛЕЙМ и ОФФТОПИК.

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 14 лет со дня гибели "Курска"
viktor_1972
сообщение 12.8.2010, 8:21
Сообщение #1


Известный писатель


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 13.3.2007
Из: Запоріжжя
Реальное имя: Виктор

Мой автомобиль:Chevrolet Lacetti Station Wagon SX 1.8



А всей правды нам так и не сказали...
Боюсь, что никогда и не узнаем

Сообщение отредактировал viktor_1972 - 12.8.2014, 9:56
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ubertrans
сообщение 12.8.2010, 8:23
Сообщение #2


Клубный поэт-летчег


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 15 592
Регистрация: 31.1.2007
Из: Де краще там і я

Мой автомобиль:Subaru Relaxus Ofigentos!!!



Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:21) *
А всей правды нам так и не сказали...
Боюсь, что никогда и не узнаем


А о какой правде речь?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Guest_A/B_*
сообщение 12.8.2010, 8:28
Сообщение #3





Гости





правда- одна
Цитата
в момент катастрофы находилось 118 человек. Все они погибли. Останки большинства из них были позднее подняты на поверхность и захоронены
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
viktor_1972
сообщение 12.8.2010, 8:30
Сообщение #4


Известный писатель


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 382
Регистрация: 13.3.2007
Из: Запоріжжя
Реальное имя: Виктор

Мой автомобиль:Chevrolet Lacetti Station Wagon SX 1.8



А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Den911
сообщение 12.8.2010, 8:31
Сообщение #5


АнтиБойанизд
Иконка группы

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 9 463
Регистрация: 7.9.2005
Из: Киев, Ололонь
Клубная карта №60
действует до 01.01.2015



Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:30) *
А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию


- Владимир Владимирович, а что случилось с подводной лодкой Курск?
- Она утонула.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ням-ням
сообщение 12.8.2010, 8:32
Сообщение #6


Наставник молодняка
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 2 610
Регистрация: 8.2.2007
Из: БеличанскаяCalifornia
Реальное имя: Олексей,Олешенька,сыног

Мой автомобиль:1,8 Костыль



ну разве что есть такая теория
Необъяснимые катастрофы: Тайна гибели атомохода "Курска"


Прошло уже несколько лет со дня гибели флагмана российского подводного флота "Курск". И хотя официально дело закрыли, а трагедию списали на неполадки в торпедном отсеке и взрыв собственных торпед, новые небезосновательные гипотезы продолжают появляться. Возвращаются и старые...
могла бы оказаться последним актом не холодной, а ледяной войны. Но Билл Клинтон и Владимир Путин договорились закрыть эту тему, пишет La Stampа (перевод на сайте Inopressa.ru).

Фрагмент этой так и не открытой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте "Правда.ру". Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Текст призрачного сообщения таков: "В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем".

Это были дни "Курска", российской атомной подводной лодки, неподвижно лежащей на дне на глубине около ста метров со своим грузом людей и загадок, тайной катастрофы, которая никогда не будет раскрыта. Согласно сообщению, опубликованному 22 августа, "президент Российской Федерации Владимир Путин и президент Соединенных Штатов Билл Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела".

Но каким это было "делом", которое через два года расследований российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой "за отсутствием состава преступления"? Как пишет La Stampa, "Курск" не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis.

По данным издания, маневры были организованы русскими с целью продемонстрировать китайцам эффективность одной из последних "жемчужин" российской оборонки: торпеды "Шквал", способной продвигаться под водой с феноменальной скоростью 500 км в час. Такого оружия у американцев нет до сих пор. Именно этим жестоким "чудом" за месяц до катастрофы хвалился перед всем миром Путин.

Эта версия истории "Курска" является плодом трехлетних расследований французских журналистов. Материалы расследования легли в основу фильма, снятого режиссером Жан-Мишелем Карре, который будет показан France TV в первые дни января.

Журналистам итальянской газеты La Stampa удалось увидеть этот фильм. В нем нет никаких однозначных доказательств (какой фильм может изменить ход истории?), но реконструкция событий этих невероятных и ужасных десяти дней, когда весь мир благодаря телевидению наблюдал за агонией российских моряков, производит сильное впечатление. Правда это или нет, но эта картина дает свое объяснение невероятного поведения Владимира Путина, если считать, что это не просто извечное тупое безразличие российских властей к жизням своих сограждан.

На тот момент не прошло и шести месяцев, как Путин был избран президентом России после молниеносного взлета, построенного на второй чеченской кампании. Он был на отдыхе в Сочи на берегу Черного моря в те августовские дни, когда "Курск" уже двое суток лежал на дне Баренцева моря, а об этом никто не говорил, замалчивая произошедшее, пытаясь понять, как это подать в наиболее выгодным свете.

Против всяких ожиданий Путин решил остаться на даче. Оттуда он отказался от западной помощи по спасению экипажа. В течение целой недели ничего существенного не предпринималось. На причалах Мурманска матери парней, заживо погребенных в море, плакали и напрасно взывали к российским офицерам. Из Великобритании и Норвегии в Кремль поступали предложения о проведении операций с использованием батискафов и средств спасения, которых у русских не было. Бледный и неумолимый Владимир Владимирович не сдвинулся ни на миллиметр.

Настоящим открытием этого расследования стало то, что на учениях присутствовали китайцы. Никто об этом никогда не говорил. В фильме есть кадры, на которых видна группа генералов из Пекина, присутствующих на учениях вместе с российскими коллегами. Судя по фильму, присутствие китайцев сильно волновало американцев, которые хотели помешать возобновлению качественных военных поставок русскими. И в центре этих учений была чудовищная торпеда "Шквал".

За несколько месяцев до этого, едва лишь Путин обосновался в Кремле, сотрудники ФСБ арестовали в Москве американского предпринимателя Эдмонда Поупа, одного из бывших сотрудников секретных служб ВМС США. Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным. Никто и никогда не увязывал это дело с "Курском". В действительности Поуп, приговоренный к нескольким годам тюрьмы, был переправлен в Соединенные Штаты через некоторое время после завершения дела с подводной лодкой.

Чем объяснить такую "доброту" со стороны российского руководства, которое, начиная с его президента, планировало в первую очередь преодолеть анархию и уступчивость времен правления Ельцина в отношении бывшего американского противника? Объяснить можно тем, что это было частью "пакета "Курска".

Так что же на самом деле произошло там, под водой? Дело, возможно, было так: в то время как Россия проводила испытания и демонстрировала китайцам запрещенное по договорам оружие, две американских субмарины шпионили неподалеку. Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.

"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.

В этой морской дуэли Memphis также получил повреждения, две подводные лодки просто столкнулись. Американская субмарина несколько дней спустя была сфотографирована на норвежской ремонтной базе, расположенной поблизости от места инцидента. Другая подлодка - Toledo - вернулась в Соединенные Штаты с повреждениями. Несколько месяцев спустя New York Times рассказала о ее загадочных приключениях.

В общем, Москве и Вашингтону было что скрывать, но Путин и Клинтон все уладили. Никакая информация об этом никогда не просочится, потому что "Курск" был поднят на поверхность, но отсек, где произошел взрыв, был отрезан от корпуса. Аминь - металлолому и 118 российским парням, агония которых потрясла мир, заключает La Stampa.

Версия тарана: как это было или могло быть

Американцы не раз отрицали свою причастность к катастрофе "Курска", хотя две подлодки проекта Los Angeles - Memphis и Toledo - действительно находились в районе учений Северного флота 12 августа 2000 года. А после катастрофы Memphis зашла в норвежский порт Берген на ремонт. Но Минобороны США не позволило российской стороне осмотреть эти корабли, чтобы убедиться, что ни один из них не поврежден.

Доказывая некую договоренность между Россией и США о замалчивании истинных причин гибели Курска", многие аналитики приводят следующие сопутствующие факты: экстренный телефонный разговор лидеров России и США, затем - таинственный визит директора ЦРУ Джорджа Тенета в Москву. И наконец, внезапный отказ Билла Клинтона от развертывания системы противоракетной обороны, как уступка России.

Версия "столкновение" была одной из трех основных в самом начале расследования. На ней настаивало все бывшее руководство флота, затем уволенное приказом президента Путина.

25 октября бывший главком российского ВМФ Владимир Куроедов заявил, что уверен в версии столкновения "Курска" с подводной лодкой. Версию столкновения обрисовал и бывший командующий Северным флотом Вячеслав Попов в интервью испанской газете El Mundo.

5 ноября представитель Главного штаба российского флота заявил в интервью НТВ, что командование ВМФ России будет отстаивать "не версию, а позицию", которая заключается в том, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с иностранной подводной лодкой. По его словам, "принимая во внимание тяжесть обвинений, которые будут предъявлены этому государству, российская сторона тщательно проводит весь комплекс мероприятий по идентификации этой субмарины".

17 ноября в интервью газете "Известия" начальник штаба Северного флота Михаил Моцак вновь привел новые доказательства того, что "Курск" погубила американская подлодка. Это произошло в самый разгар потепления российско-американских отношений, когда президент Путин встречался в США с президентом Клинтоном.

По словам Моцака, подводный объект в районе бедствия "Курска" "зафиксировали гидроакустические средства крейсера "Петр Великий", также его видели моряки, пытавшиеся вытащить аварийный буй неизвестного происхождения, обнаруженный в Баренцевом море 12 августа. А вечером 13 августа военные летчики видели всплывавшие пузыри топлива в 18 милях от аварийного атомохода, а затем противолодочные самолеты обнаружили уходящую из Баренцева моря подводную лодку.

Таким образом, выстраивается картина того, что произошло с "Курском" 12 августа 2000 года:
Иностранная подлодка, которая наблюдала за учениями с самого их начала и которую зафиксировали российские надводные корабли, утром 12 августа совершила некий опасный маневр в непосредственной близости от российской АПЛ "Курск". В результате этого две подлодки столкнулись.

От удара что-то произошло с торпедным аппаратом или с торпедой. От удара могла произойти разгерметизация корпуса - воздух бы быстро сжался и нагрелся до нескольких сотен градусов, что могло вызвать детонацию торпеды.

Произошел сильнейший взрыв, который зафиксировали и корабли Северного флота, и даже сейсмологи.

7.30 - сейсмологи норвежского сейсмического института "НОРСАР" зафиксировали два взрыва в районе катастрофы "Курска" в Баренцевом море. Первый взрыв силой 1,5 балла, через две минуты - второй взрыв силой 3,5 балла. Президент России Владимир Путин - в отпуске в Сочи.



Руководство флота, давая оценку силе взрыва, определяет, что АПЛ и экипаж погибли с вероятностью 95%, и докладывает наверх. Оттуда ждут приказа, а пока идет подготовка к спасательной операции.

"Курск" не подавал сигналы, а сигналы SOS подала другая подлодка - вначале это ввело в заблуждение руководство флота. У "Курска" был позывной "Винтик", и, по словам вице-адмирала Михаила Моцака, с этим позывным уже после аварии в эфир выходил "неизвестный корреспондент". Сеансы связи состоялись в 19:30, в 20:30, а также в 1:30 ночи, когда уже была объявлена тревога. Даже за три часа до того, как "Петр Великий" обнаружил "Курск", руководство флота "еще имело лживую информацию о том, что имеет связь" с подлодкой "Курск". Кто именно обманывал командование ВМФ, военные так и не сказали.



Сейчас они не исключают, что это могла быть "преднамеренная работа в эфире "чужих", то есть иностранной подводной лодки. Отметим, что в случае ЧП подлодка США, по инструкции, должна была выдать себя за лодку противника, то есть имитировать сигналы "Курска". Скорее всего, американцы знали его позывные и выходили с ними на связь в эти три сеанса, сообщая своим об аварии на борту.



Также по инструкции американская подлодка выбросила радиобуй, который и обнаружили российские моряки, буй с "Курска" выброшен не был.

Через некоторое время после катастрофы, о которой никто ничего не сообщает, власти понимают, что после взрыва у команды "Курска" шансов уцелеть практически не было.

Путин связывается с Клинтоном, Минобороны России - с Пентагоном. На месте катастрофы работают водолазы. Наверх вновь докладывают, что при таких повреждениях АПЛ экипаж, скорее всего, выжить не мог.



И 12 августа, и 13 августа идут переговоры с американской стороной. В итоге обе стороны решают скрыть столкновение.

И только через 2 суток - 14 августа около 11:00 - начинается разыгранный спектакль с сообщения пресс-службы ВМФ о том, что на подлодке произошли неполадки, в результате которых она вынуждена лечь на грунт.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ням-ням
сообщение 12.8.2010, 8:34
Сообщение #7


Наставник молодняка
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 2 610
Регистрация: 8.2.2007
Из: БеличанскаяCalifornia
Реальное имя: Олексей,Олешенька,сыног

Мой автомобиль:1,8 Костыль



кстати франузы провели расследование и сняли очень неплохой документальный фильм
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Рубан
сообщение 12.8.2010, 8:37
Сообщение #8


Дедушка
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 22 018
Регистрация: 16.12.2005
Из: Киев
Реальное имя: Олег

Мой автомобиль:Subaru
Клубная карта №87
действует до 01.12.2008



Вечная память погибшим морякам!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ubertrans
сообщение 12.8.2010, 8:38
Сообщение #9


Клубный поэт-летчег


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 15 592
Регистрация: 31.1.2007
Из: Де краще там і я

Мой автомобиль:Subaru Relaxus Ofigentos!!!



Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:30) *
А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию


Подводная лодка - это оружие. Оружие предназначено для того, чтобы убивать людей.
А оружие в неумелых руках убьет не того, против кого оно предназначено.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stus
сообщение 12.8.2010, 8:40
Сообщение #10


Уважаемый Мастер
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 1 977
Регистрация: 4.1.2010
Из: Киев, Печерск
Реальное имя: Михаил

Мой автомобиль:патамушта тууфли
Клубная карта №504
действует до 01.08.2011



Цитата(Рубан @ 12.8.2010, 9:37) *
Вечная память погибшим морякам!!!

+1!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-Skodnik-
сообщение 12.8.2010, 9:44
Сообщение #11


АС Пушкин
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 8 524
Регистрация: 22.11.2006
Из: Южная столица
Реальное имя: Игорь
"СОВЕСТЬ" ФОРУМА 2011 ГОДА!


Мой автомобиль:Дракон 2.0 eXDi
Клубная карта №544
действует до 01.08.2013



Вечная память морякам!

А по-поводу версий... Они лишь версии, причем, зачастую выдвинутые малограмотными пионерами (включая иноземных).

Лично меня в свое время смутила информация о том, что лодка лежала на дне с поднятыми выдвижными устройствами. Кстати, судя по обсуждениям на различных военных ресурсах - не только меня. Ибо это говорит о том, лодка находилась в надводном или позиционном положении. А с учетом глубины в том месте (вроде не более 100 метров) еще больше вызывает недоверие версия о подводном положении и о подводной атаке. Но это - мое IMHO.

Хотя, как говорят моряки - под водой может случиться что угодно, даже то, что случиться не может.


Цитата(ubertrans @ 12.8.2010, 9:38) *
А оружие в неумелых руках убьет не того, против кого оно предназначено.

Подводная лодка в неумелых руках? Саня, что ты имел ввиду?

Сообщение отредактировал -Skodnik- - 12.8.2010, 10:13
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mfactor
сообщение 12.8.2010, 10:53
Сообщение #12


Старожил Клуба
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 875
Регистрация: 25.5.2006
Из: Киев
Реальное имя: Гарфилд

Мой автомобиль:LACETTI



Вечная память погибшим!

Я с особым почтением отношусь к данному вопросу, т.к. мой отец - подводник, в прошлом командир атомной подлодки Северного флота. Правда, мне в память больше въелась более старая история - подлодка "Комсомолец". Когда 7 апреля 1989 года сообщили, шо в Норвежском море утонула какая-то советская атомная лодка (напомню, это были перестроечные времена и такая инфа уже просачивалась на телевидение и в прессу), мой отец как раз тоже находился в плавании. Сутки, пока нам из штаба сообщили, шо эта другая лодка, были очень тяжелыми для семьи...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Guest_Эстонец_*
сообщение 12.8.2010, 10:54
Сообщение #13





Гости





10 лет быстро пролетели....................
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Князь
сообщение 12.8.2010, 11:02
Сообщение #14


Властитель
Иконка группы

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 17 619
Регистрация: 31.10.2005
Из: Киев, (Веник) А когда-то - Левик.
Реальное имя: Кирилл
ПРОВОКАТОР 2011 ГОДА!

Клубная карта №70
действует до 01.01.2015



Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:30) *
А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию



Сложно искать черную кошку в черной комнате. Особенно если ее там нет.

Для того, чтобы выдвигать хоть сколько-нибудь конкурентные версии причин гибели - надо было иметь доступ к информации и к самой лодке. Без этого все версии - не более, чем фантазии и очень смелые предположения.

Причина сомневаться в официальной версии на самом деле одна - "правительство - козлы, правды нам не говорят, потому что кровавая гэбня". Все. Иных причн нет.
А всякие журналистские версии в основном из разряда "Ленин-гриб".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-Skodnik-
сообщение 12.8.2010, 15:01
Сообщение #15


АС Пушкин
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 8 524
Регистрация: 22.11.2006
Из: Южная столица
Реальное имя: Игорь
"СОВЕСТЬ" ФОРУМА 2011 ГОДА!


Мой автомобиль:Дракон 2.0 eXDi
Клубная карта №544
действует до 01.08.2013



Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
-Skodnik-
сообщение 12.8.2010, 15:05
Сообщение #16


АС Пушкин
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 8 524
Регистрация: 22.11.2006
Из: Южная столица
Реальное имя: Игорь
"СОВЕСТЬ" ФОРУМА 2011 ГОДА!


Мой автомобиль:Дракон 2.0 eXDi
Клубная карта №544
действует до 01.08.2013



Некоторые аварии на подводных лодках (с 1945 года) по данным Wiki.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mfactor
сообщение 12.8.2010, 15:21
Сообщение #17


Старожил Клуба
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 875
Регистрация: 25.5.2006
Из: Киев
Реальное имя: Гарфилд

Мой автомобиль:LACETTI



Да никому давно уже нет до "Курска" никакого дела. Даже сайты ёкнулись:
http://kursk.strana.ru/
http://www.kursk.ks.ua/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mfactor
сообщение 12.8.2010, 15:26
Сообщение #18


Старожил Клуба
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 875
Регистрация: 25.5.2006
Из: Киев
Реальное имя: Гарфилд

Мой автомобиль:LACETTI



Кстати, у меня есть документальный фильм об одной из версий гибели лодки - "Курск": субмарина в мутной воде" (типа запрещен к показу на российском ТВ). Ну такое... Кому интересно, можно тут посмотреть:
http://zorba-budda.ru/muse/kursk_podlodka/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DiMon_Sport_stud...
сообщение 12.8.2010, 15:51
Сообщение #19


Неунывающий оптимизД
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 8 528
Регистрация: 29.3.2005
Из: Нет данных
Реальное имя: Нет данных

Мой автомобиль:Нет данных
Клубная карта №78
действует до 01.01.2007



Да... Быстро время летит. Тревожно тогда было за эти жизни... Покой их душам...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Князь
сообщение 12.8.2010, 16:14
Сообщение #20


Властитель
Иконка группы

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 17 619
Регистрация: 31.10.2005
Из: Киев, (Веник) А когда-то - Левик.
Реальное имя: Кирилл
ПРОВОКАТОР 2011 ГОДА!

Клубная карта №70
действует до 01.01.2015



Я в Лондоне тогда был - в гостинице помню новости все смотрели...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 16:05
Display Pagerank