Всеукраїнський фан-Клуб Lacetti(Gentra)- та Cruze- водіїв

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила подфорума

Это профильный форум. Он предназначен для обсуждения вопросов, связанных с юриспруденцией.
Данный форум не является свободной зоной.

Запрещены ФЛУД, ФЛЕЙМ и ОФФТОПИК.

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обмен\возврат Или Права Потребителя
Игореха
сообщение 24.3.2011, 11:54
Сообщение #21


Хатній Шахрай
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 13 578
Регистрация: 19.6.2007
ИТ-ШНИК 2011 ГОДА!


Мой автомобиль:.
Клубная карта №312
действует до 01.08.2020



Цитата(Terra @ 24.3.2011, 10:37) *
да всё так и есть, и ремонт обещают сделать за 14 дней и что-то дать в замен, если есть обменный фонд. Но дело в другом! Вот накой мне нужен телефон, который изначально бракован???? Ну сделают его раз, сделают два, и так пока срок гарантии не закончится?

Дрон, почитай закон перед тем как присать wink.gif

В течение 14 дней, безаговорочному обемну/возврату, подлежит товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества, т.е. такой, который исправен.
Просто не понравился жене, стиралка не влезла в нишу, стол выше подоконника, теще не понравился рингтон и т.п.
Товар не должен быть БУ.
Если товар уже БУ, либо ненадлежащего качества (поломался после покупки), то только ремонт. Повторный ремонт с таким же дефектом = товар ненадлежащего качества = замена товара/возврат денег в торговой сети, на основании заключения СЦ.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nikolaenko
сообщение 24.3.2011, 11:59
Сообщение #22


Старожил Клуба
Иконка группы

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 16 452
Регистрация: 20.4.2007
Из: Город сказка, город мечта
Реальное имя: Дима

Мой автомобиль:Маленький диванчик
Клубная карта №386
действует до 01.02.2010



Игореха, а теперь еще бы также дотошно по поводу того как заставить продавца самого возиться с СЦ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Игореха
сообщение 24.3.2011, 12:23
Сообщение #23


Хатній Шахрай
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 13 578
Регистрация: 19.6.2007
ИТ-ШНИК 2011 ГОДА!


Мой автомобиль:.
Клубная карта №312
действует до 01.08.2020



Цитата(Nikolaenko @ 24.3.2011, 11:59) *
Игореха, а теперь еще бы также дотошно по поводу того как заставить продавца самого возиться с СЦ?

Надо просто законы читать иногда wink.gif



Стаття 8. Права споживача у разі придбання ним товару неналежної якості
1. У разі виявлення протягом встановленого гарантійного строку недоліків споживач, в порядку та у строки, що встановлені законодавством, має право вимагати:
1) пропорційного зменшення ціни;
2) безоплатного усунення недоліків товару в розумний строк;
3) відшкодування витрат на усунення недоліків товару.
У разі виявлення протягом встановленого гарантійного строку істотних недоліків, які виникли з вини виробника товару (продавця, виконавця), або фальсифікації товару, підтверджених за необхідності висновком експертизи, споживач, в порядку та у строки, що встановлені законодавством і на підставі обов'язкових для сторін правил чи договору, має право за своїм вибором вимагати від продавця або виробника:
1) розірвання договору та повернення сплаченої за товар грошової суми;
2) вимагати заміни товару на такий же товар або на аналогічний, з числа наявних у продавця (виробника), товар.
2. Стосовно непродовольчих товарів, що перебували у використанні та були реалізовані через роздрібні комісійні торговельні підприємства, вимоги споживача, зазначені у частині першій цієї статті, задовольняються за згодою продавця.
Згідно з цією частиною задовольняються вимоги споживача щодо товарів, гарантійний строк на які не закінчився.
3. Вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті, пред'являються на вибір споживача продавцеві за місцем купівлі товару, виробникові або підприємству, що задовольняє ці вимоги за місцезнаходженням споживача.
Споживач має право пред'явити одну з вимог, передбачених частиною першою цієї статті, а в разі її невиконання заявити іншу вимогу, передбачену частиною першою цієї статті.
Зазначені вимоги за місцезнаходженням споживача задовольняють також створені власником продавця торговельні підприємства та філії, що здійснюють продаж аналогічних придбаним споживачем товарів, або підприємства, на які ці функції покладено на підставі договору. Функції представників підприємств-виробників виконують їх представництва та філії, створені виробниками для цієї мети, або підприємства, які задовольняють зазначені вимоги на підставі договору з виробником.
4. Продавець і виробник під час продажу (реалізації) товару зобов'язані інформувати споживача про підприємства, що задовольняють вимоги, встановлені частинами першою і третьою цієї статті. За ненадання такої інформації встановлюється відповідальність згідно із статтями 15 і 23 цього Закону.
5. Продавець, виробник (підприємство, що задовольняє вимоги споживача, встановлені частиною першою цієї статті) зобов'язані прийняти товар неналежної якості у споживача і задовольнити його вимоги.


Если продавец не знает закона, или принципиально не хочет его выполнять, то такого продавца, к сожалению, научить почитать закон можно только через суд.
Приходя в магазин, который отказывается принять товар для устранения недостатков, напиши заявление на имя руководства магазина с требованием устранить недостатки товара, с упоминанием соответствующих статей этого закона. Если магазин отказывается взять заявление и товар, то отмечаешь этот факт в заявлении, ищешь пару свидетелей, берешь подписи. Дальше ремонтируешь в уполномоченном СЦ, а это заявление с иском передаешь в суд и в комитет по защите прав потребителей. В другой раз этот продавец будет уже умным, и масса потребителей скажет тебе спасибо wink.gif

Сообщение отредактировал Игореха - 24.3.2011, 12:32
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 24.3.2011, 12:40
Сообщение #24


Дівчина зі Сходу


Группа: Заблокированные
Сообщений: 10 519
Регистрация: 26.11.2007
Реальное имя: Юля

Мой автомобиль:как повезёт
Клубная карта №446
действует до 01.10.2010



Цитата(Игореха @ 24.3.2011, 11:47) *
Именно так. БУшный товар, сервис не может обязать обменять/вернуть деньги. СЦ дает заключение, товар имеет существенный недостаток, или нет. Возможен ремонт товара, или нет.
А уже по этому заключению, потребитель решает все свои вопросы с продавцом.
Если товар ненадлежащего качества по вине производителя, то такой товар подлежит замене/возврату в торговой сети (у продавца). СЦ тут не при дела. Ты не СЦ деньги за товар платила, и не он тебе его продавал.

а к сервису нет никаких претензий вообще. Они дали заключение да и всё. Претензия к продавцу и к защите прав.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 24.3.2011, 12:43
Сообщение #25


Дівчина зі Сходу


Группа: Заблокированные
Сообщений: 10 519
Регистрация: 26.11.2007
Реальное имя: Юля

Мой автомобиль:как повезёт
Клубная карта №446
действует до 01.10.2010



Цитата(Игореха @ 24.3.2011, 11:50) *
У нормального потребителя не может быть телефона, который изначально бракован.
Я выше писал.
ИЗНАЧАЛЬНО бракованный телефон может оказаться только у нерадивого потребителя, который на абум купил телефон, не проверив его работоспособность в торговой сети при покупке. Это уже личные трудности потребителя.

с этим согласна на все 100%. потому как я до этого читала отзывы о телефоне, почти все они были негативные. Но муж сестры всё таки решил его купить, мало того, он его в магазине даже не включал. Это конечно их бока, никто не спорит. Я недоумеваю по поводу того, почему бракованную вещь не хотят забрать или дать в замен другую модель телефона.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Игореха
сообщение 24.3.2011, 13:24
Сообщение #26


Хатній Шахрай
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 13 578
Регистрация: 19.6.2007
ИТ-ШНИК 2011 ГОДА!


Мой автомобиль:.
Клубная карта №312
действует до 01.08.2020



Цитата(Terra @ 24.3.2011, 12:43) *
мало того, он его в магазине даже не включал.


Тогда какие претензии к продавцу и к комитету?

Цитата(Terra @ 24.3.2011, 12:43) *
Я недоумеваю по поводу того, почему бракованную вещь не хотят забрать или дать в замен другую модель телефона.


По этому вопросу я очень подробно отписался выше.
Что значит бракованную?
Изначально бракованную? Прямо с завода? Тогда всё тот же вопрос: как у потребителя оказалась бракованная вещь? Ответ в первой цитате - это личные половые трудности клиента.
Если бы клиент использовал свое право с самого начала, то такой ситуации просто не возникло бы.
У тебя, форамльно, вторая ситуация - недостаток товара возник в ходе эксплуатации. Да-да, именно так! Ты в магазине брала исправный товар, а после Н-минут/часов эксплуатации вылезли бока - в ремонт.

Поставь себя на место продавца.
Ты купила ИСПРАВНЫЙ товар. Унесла его из магазина. Поюзала. Приносишь через день обратно - не работает.
Что должен сделать продавец (допустим - ты)?
Вернуть деньги за товар?
И что ты будешь делать с этим товаром потом?
Своими кровными закрывать бока производителя?
Продавец-же своими деньгами отвечает за товар, они ему с неба не падают.
Если товар был изначально бракованным, то прямо в магазине составляется акт предпродажной проверки. Под ним подписывается комиссия. Талон на такой товар остается НЕЗАПОЛНЕННЫМ.
Это товар, в полной комплектности, в предпродажном состоянии и с актом передается производителю, и только после этого производитель компенсирует продавцу стоимость бракованного товара.

Если потребитель купил товар (соответственно рабочий) и получил заполненый гарантийный талон, то придя в магазин на следующий день, вышеописанная процедура уже не будет работать.
Вопервых, возможно, что уже будет нарушен товарный(предпродажный) вид изделия.
Вовторых, будет заполнен гарантийный талон, что является свидетельством того, что товар был продан, а следовательно был исправным в момент покупки.
Втретьих, продавец не знает что ты делал с товаром. Может гвозди забивал.
В любом случае, при передаче такого товара производителю, последний абсолютно законно откажет продавцу в компенсации затрат. Следовательно продавец подарит тебе новый телефон из своего кармана.

Когда ты станешь продавать что либо, ты наверное тоже будешь заботиться об уменьшении личных убытков? Или, себе в минус, будешь дарить новые телефоны покупателям? Сомневаюсь wink.gif

Так что в описанной тобою ситуации неправ только один - потребитель, который понадеялся на авось и попал. В следующий раз будет умнее.

Описанная мною схема приобретения товара - идеальная и единственно правильная. В жизни могут быть и есть различные вариации. Все зависит от конкретного производителя, продавца, сервисного центра, представителя производителя на рынке Украины и их внутренних взаимоотношений.
Но по букве закона, в описанной тобою ситуации - только ремонт. Надо было проверять при покупке. А если товар при покупке не проверили и потребитель не использовал свое законное право, то почему сейчас от этого должен страдать продавец? Почему продавец своими деньгами должен закрывать элементарную лень и бестолковость покупателя? wink.gif

Сообщение отредактировал Игореха - 24.3.2011, 13:27
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Игореха
сообщение 24.3.2011, 13:37
Сообщение #27


Хатній Шахрай
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 13 578
Регистрация: 19.6.2007
ИТ-ШНИК 2011 ГОДА!


Мой автомобиль:.
Клубная карта №312
действует до 01.08.2020



Дополню. Чтобы понимать мотивацию поведения продавца, сервисного центра, производителя, надо просто понимать и представлять схему их взаимоотношений и взаиморасчетов.

Продавец, в нормальной ситуации, всего лишь продает тебе товар и дает определенные гарантии, которые прописаны в законе. В прибыли продавца не заложен процент на брак товара. Из своей прибыли продавец покрывает аренду магазина, зарплату сотрудникам, аммортизацию складов, транспортные расходы, рекламу, и т.д. и т.п.

Процент брака заложен не в марже продавца, а в отпускной стоимости товара у производителя. Именно производитель покрывает расходы на гарантийное обслуживание проданной продукции и замену бракованных изделий. И чтобы производитель компенсировал продавцу замену именно бракованного изделия, должно выполняться то, о чем я написал в предыдущем сообщении wink.gif

Сообщение отредактировал Игореха - 24.3.2011, 13:38
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 24.3.2011, 13:52
Сообщение #28


Дівчина зі Сходу


Группа: Заблокированные
Сообщений: 10 519
Регистрация: 26.11.2007
Реальное имя: Юля

Мой автомобиль:как повезёт
Клубная карта №446
действует до 01.10.2010



Цитата(Игореха @ 24.3.2011, 13:24) *
Тогда какие претензии к продавцу и к комитету?
По этому вопросу я очень подробно отписался выше.
Что значит бракованную?

села батарея на второй день и телефон больше не включился. Как это можно было проверить в магазине? скажи?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 24.3.2011, 13:54
Сообщение #29


Дівчина зі Сходу


Группа: Заблокированные
Сообщений: 10 519
Регистрация: 26.11.2007
Реальное имя: Юля

Мой автомобиль:как повезёт
Клубная карта №446
действует до 01.10.2010



Цитата(Игореха @ 24.3.2011, 13:24) *
Поставь себя на место продавца.
Ты купила ИСПРАВНЫЙ товар. Унесла его из магазина. Поюзала. Приносишь через день обратно - не работает.
Что должен сделать продавец (допустим - ты)?
Вернуть деньги за товар?

отвечаю на твой вопрос. Купила у меня клиентка вазу, за 300грн, принесла её домой, звонит мне через день и говорит, что ваза не поместилась на ту полочку, на которую она хотела её поставить.
что сделала я - продавец. вернула деньги!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Guest_kvm_*
сообщение 24.3.2011, 14:06
Сообщение #30





Гости





Цитата(Terra @ 24.3.2011, 13:54) *
отвечаю на твой вопрос. Купила у меня клиентка вазу, за 300грн, принесла её домой, звонит мне через день и говорит, что ваза не поместилась на ту полочку, на которую она хотела её поставить.
что сделала я - продавец. вернула деньги!

Неа, не то. Ваза ж работает, ее можно следующему покупателю пристроить. А неисправный телефон?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 24.3.2011, 14:33
Сообщение #31


Дівчина зі Сходу


Группа: Заблокированные
Сообщений: 10 519
Регистрация: 26.11.2007
Реальное имя: Юля

Мой автомобиль:как повезёт
Клубная карта №446
действует до 01.10.2010



Цитата(kvm @ 24.3.2011, 14:06) *
Неа, не то. Ваза ж работает, ее можно следующему покупателю пристроить. А неисправный телефон?

ну если б она не работала, я б её тем более обратно забрала, т.к. мне клиент дороже.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vit2302
сообщение 24.3.2011, 15:26
Сообщение #32


Старожил Клуба
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 14 393
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев, Новая Дарница
Реальное имя: Виталик

Мой автомобиль:lacetti 1.8SX 26U
Клубная карта №387
действует до 01.02.2012



Цитата(Terra @ 24.3.2011, 13:52) *
села батарея на второй день и телефон больше не включился.

так проблема в телефоне или в батарее?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 24.3.2011, 15:40
Сообщение #33


Дівчина зі Сходу


Группа: Заблокированные
Сообщений: 10 519
Регистрация: 26.11.2007
Реальное имя: Юля

Мой автомобиль:как повезёт
Клубная карта №446
действует до 01.10.2010



Цитата(vit2302 @ 24.3.2011, 15:26) *
так проблема в телефоне или в батарее?

села батарея, а не включился телефон:))) думаю что еслиб только было дело в батарее её б без проблем заменили. В заключении не написано.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vit2302
сообщение 24.3.2011, 15:51
Сообщение #34


Старожил Клуба
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 14 393
Регистрация: 30.1.2009
Из: Киев, Новая Дарница
Реальное имя: Виталик

Мой автомобиль:lacetti 1.8SX 26U
Клубная карта №387
действует до 01.02.2012



Цитата(Terra @ 24.3.2011, 12:40) *
а к сервису нет никаких претензий вообще. Они дали заключение да и всё. Претензия к продавцу и к защите прав.

Цитата(Terra @ 24.3.2011, 15:40) *
села батарея, а не включился телефон:))) думаю что еслиб только было дело в батарее её б без проблем заменили. В заключении не написано.

в смысле "и"?

а почему сервис дал какое-то заключение, а не ремонтировал "телефон"? У вас же гарантийка есть? Или вы не захотели ремонтировать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Игореха
сообщение 24.3.2011, 15:53
Сообщение #35


Хатній Шахрай
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 13 578
Регистрация: 19.6.2007
ИТ-ШНИК 2011 ГОДА!


Мой автомобиль:.
Клубная карта №312
действует до 01.08.2020



Цитата(Terra @ 24.3.2011, 13:54) *
отвечаю на твой вопрос. Купила у меня клиентка вазу, за 300грн, принесла её домой, звонит мне через день и говорит, что ваза не поместилась на ту полочку, на которую она хотела её поставить.
что сделала я - продавец. вернула деньги!

Об этом я написал выше. Ты вернула деньги за товар надлежащего качества в течение 14 дней. wink.gif
Ты все сделала правильно.
Товарный вид товара не был нарушен? Ваза не побита, не поцарапана? Следов эксплуатации вазы нету? Упаковка и комплектность вазы сохранены?
Все верно. Ты все сделала по закону. Теперь без дополнительных издержек продашь эту вазу другому.
Юля, я понимаю, что я выше много чего написал. И то, я привел краткие выдержки из закона и человеческим языком написал как это все работает.
Вижу что ты даже этого не прочла wink.gif
Потрудись и все станет на свои места.
Если даже этого не читаешь, то что уж говорить о законах biggrin.gif
Но вне зависимости от того, читают потребители закон или нет, закон продолжает работать, и незнание закона..... (с) wink.gif

Цитата(Terra @ 24.3.2011, 14:33) *
ну если б она не работала, я б её тем более обратно забрала, т.к. мне клиент дороже.

Либо у тебя "папа-миллиардер" и ты можешь себе позволить выкидывать его деньги на ветер, не особо задумываясь над тем, откуда они взялись, либо - ты банкрот через месяц/год wink.gif

Сообщение отредактировал Игореха - 24.3.2011, 16:03
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Игореха
сообщение 24.3.2011, 16:01
Сообщение #36


Хатній Шахрай
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 13 578
Регистрация: 19.6.2007
ИТ-ШНИК 2011 ГОДА!


Мой автомобиль:.
Клубная карта №312
действует до 01.08.2020



Цитата(Terra @ 24.3.2011, 15:40) *
села батарея на второй день и телефон больше не включился. Как это можно было проверить в магазине? скажи?


Цитата(Terra @ 24.3.2011, 15:40) *
села батарея, а не включился телефон:))) думаю что еслиб только было дело в батарее её б без проблем заменили. В заключении не написано.


Юля, я не делал диагностику твоего телефона, поэтому не могу судить. НО. Из твоих замысловатых слов мне ясно пока одно - неисправен телефон. При чем тут батарея?
То что села батарея, и одновременно поломался телефон - стечение обстоятельств, в первом приближении.
Ты (допустим) взяла в магазине исправный телефон? Ответ - ДА.
Он у тебя поломался - неси в ремонт.
Какая разница когда он у тебя поломался, через день, или через 6 месяцев??
С точки зрения законодательства - НИКАКОЙ.
Не я писал закон.
Вот если бы в законе было написано, что если недостаток товара возникает в течении 14 дней, то ты имеешь право требовать замены аппарата/возврата денег, а тебе бы в этом отказали - тогда правда была бы на твоей стороне.
Но в данном случае это не так.
Я понимаю, что тебе обидно, что закон написан иначе. Но что же делать? wink.gif Либо инициируй принятие новой редакции закона, которая тебя устроит, либо едь за телефоном в другую страну, где работает другой закон, либо живи по нашим законам wink.gif Чем я лично могу тебе помочь? - я с радостью smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 24.3.2011, 16:08
Сообщение #37


Дівчина зі Сходу


Группа: Заблокированные
Сообщений: 10 519
Регистрация: 26.11.2007
Реальное имя: Юля

Мой автомобиль:как повезёт
Клубная карта №446
действует до 01.10.2010



Цитата(vit2302 @ 24.3.2011, 15:51) *
в смысле "и"?

а почему сервис дал какое-то заключение, а не ремонтировал "телефон"? У вас же гарантийка есть? Или вы не захотели ремонтировать?

в смысле "и"
сервис и не предлагал изначально его ремонтировать. дали заключение и отправили опять в магазин.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 24.3.2011, 16:11
Сообщение #38


Дівчина зі Сходу


Группа: Заблокированные
Сообщений: 10 519
Регистрация: 26.11.2007
Реальное имя: Юля

Мой автомобиль:как повезёт
Клубная карта №446
действует до 01.10.2010



Цитата(Игореха @ 24.3.2011, 16:01) *
Юля, я не делал диагностику твоего телефона, поэтому не могу судить. НО. Из твоих замысловатых слов мне ясно пока одно - неисправен телефон. При чем тут батарея?

батарея тут при том, что эту неисправность я бы не узнала в магазине даже если бы его включила и выключила. Телефон накрылся после того как закончился заряд батареи, и в сервисе сказали что этот телефон нельзя полностью разряжать, хотя ни в магазине этого не сказали, ни в инструкции этого конечно нет. Ну не жить жи мне в магазине, чтобы узнать, как поведёт себя устройство после того как сядет батарея. Ну не знаю я какая там связь, между телефоном и батареей, но получилось вот так. unknw.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Игореха
сообщение 24.3.2011, 16:13
Сообщение #39


Хатній Шахрай
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 13 578
Регистрация: 19.6.2007
ИТ-ШНИК 2011 ГОДА!


Мой автомобиль:.
Клубная карта №312
действует до 01.08.2020



Цитата(Terra @ 24.3.2011, 16:08) *
в смысле "и"
сервис и не предлагал изначально его ремонтировать. дали заключение и отправили опять в магазин.

Сервис - на кол! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Terra
сообщение 24.3.2011, 16:13
Сообщение #40


Дівчина зі Сходу


Группа: Заблокированные
Сообщений: 10 519
Регистрация: 26.11.2007
Реальное имя: Юля

Мой автомобиль:как повезёт
Клубная карта №446
действует до 01.10.2010



Цитата(Игореха @ 24.3.2011, 16:01) *
Чем я лично могу тебе помочь? - я с радостью smile.gif

я вот тут подумала.... А если я соглашаюсь на то, что бы мне заменили телефон на точно такую модель, но новую, и я не пользовавши этот новый телефон ни разу, буквально через 5 минут смогу его вернуть как непонравившийся мне товар, которым я не пользовалась? wink.gif

Цитата(Игореха @ 24.3.2011, 16:13) *
Сервис - на кол! biggrin.gif

два раза:))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 11:59
Display Pagerank