Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб любителей Chevrolet Lacetti/Gentra/Cruze _ Новости Киева, Украины, Мира _ 14 лет со дня гибели "Курска"

Автор: viktor_1972 12.8.2010, 8:21

А всей правды нам так и не сказали...
Боюсь, что никогда и не узнаем

Автор: ubertrans 12.8.2010, 8:23

Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:21) *
А всей правды нам так и не сказали...
Боюсь, что никогда и не узнаем


А о какой правде речь?

Автор: A/B 12.8.2010, 8:28

правда- одна

Цитата
в момент катастрофы находилось 118 человек. Все они погибли. Останки большинства из них были позднее подняты на поверхность и захоронены

Автор: viktor_1972 12.8.2010, 8:30

А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию

Автор: Den911 12.8.2010, 8:31

Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:30) *
А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию


- Владимир Владимирович, а что случилось с подводной лодкой Курск?
- Она утонула.

Автор: ням-ням 12.8.2010, 8:32

ну разве что есть такая теория
Необъяснимые катастрофы: Тайна гибели атомохода "Курска"

http://piccy.info/
Прошло уже несколько лет со дня гибели флагмана российского подводного флота "Курск". И хотя официально дело закрыли, а трагедию списали на неполадки в торпедном отсеке и взрыв собственных торпед, новые небезосновательные гипотезы продолжают появляться. Возвращаются и старые...
могла бы оказаться последним актом не холодной, а ледяной войны. Но Билл Клинтон и Владимир Путин договорились закрыть эту тему, пишет La Stampа (перевод на сайте Inopressa.ru).

Фрагмент этой так и не открытой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте "Правда.ру". Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Текст призрачного сообщения таков: "В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем".

Это были дни "Курска", российской атомной подводной лодки, неподвижно лежащей на дне на глубине около ста метров со своим грузом людей и загадок, тайной катастрофы, которая никогда не будет раскрыта. Согласно сообщению, опубликованному 22 августа, "президент Российской Федерации Владимир Путин и президент Соединенных Штатов Билл Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела".

Но каким это было "делом", которое через два года расследований российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой "за отсутствием состава преступления"? Как пишет La Stampa, "Курск" не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis.

По данным издания, маневры были организованы русскими с целью продемонстрировать китайцам эффективность одной из последних "жемчужин" российской оборонки: торпеды "Шквал", способной продвигаться под водой с феноменальной скоростью 500 км в час. Такого оружия у американцев нет до сих пор. Именно этим жестоким "чудом" за месяц до катастрофы хвалился перед всем миром Путин.

Эта версия истории "Курска" является плодом трехлетних расследований французских журналистов. Материалы расследования легли в основу фильма, снятого режиссером Жан-Мишелем Карре, который будет показан France TV в первые дни января.

Журналистам итальянской газеты La Stampa удалось увидеть этот фильм. В нем нет никаких однозначных доказательств (какой фильм может изменить ход истории?), но реконструкция событий этих невероятных и ужасных десяти дней, когда весь мир благодаря телевидению наблюдал за агонией российских моряков, производит сильное впечатление. Правда это или нет, но эта картина дает свое объяснение невероятного поведения Владимира Путина, если считать, что это не просто извечное тупое безразличие российских властей к жизням своих сограждан.

На тот момент не прошло и шести месяцев, как Путин был избран президентом России после молниеносного взлета, построенного на второй чеченской кампании. Он был на отдыхе в Сочи на берегу Черного моря в те августовские дни, когда "Курск" уже двое суток лежал на дне Баренцева моря, а об этом никто не говорил, замалчивая произошедшее, пытаясь понять, как это подать в наиболее выгодным свете.

Против всяких ожиданий Путин решил остаться на даче. Оттуда он отказался от западной помощи по спасению экипажа. В течение целой недели ничего существенного не предпринималось. На причалах Мурманска матери парней, заживо погребенных в море, плакали и напрасно взывали к российским офицерам. Из Великобритании и Норвегии в Кремль поступали предложения о проведении операций с использованием батискафов и средств спасения, которых у русских не было. Бледный и неумолимый Владимир Владимирович не сдвинулся ни на миллиметр.

Настоящим открытием этого расследования стало то, что на учениях присутствовали китайцы. Никто об этом никогда не говорил. В фильме есть кадры, на которых видна группа генералов из Пекина, присутствующих на учениях вместе с российскими коллегами. Судя по фильму, присутствие китайцев сильно волновало американцев, которые хотели помешать возобновлению качественных военных поставок русскими. И в центре этих учений была чудовищная торпеда "Шквал".

За несколько месяцев до этого, едва лишь Путин обосновался в Кремле, сотрудники ФСБ арестовали в Москве американского предпринимателя Эдмонда Поупа, одного из бывших сотрудников секретных служб ВМС США. Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным. Никто и никогда не увязывал это дело с "Курском". В действительности Поуп, приговоренный к нескольким годам тюрьмы, был переправлен в Соединенные Штаты через некоторое время после завершения дела с подводной лодкой.

Чем объяснить такую "доброту" со стороны российского руководства, которое, начиная с его президента, планировало в первую очередь преодолеть анархию и уступчивость времен правления Ельцина в отношении бывшего американского противника? Объяснить можно тем, что это было частью "пакета "Курска".

Так что же на самом деле произошло там, под водой? Дело, возможно, было так: в то время как Россия проводила испытания и демонстрировала китайцам запрещенное по договорам оружие, две американских субмарины шпионили неподалеку. Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.

"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.

В этой морской дуэли Memphis также получил повреждения, две подводные лодки просто столкнулись. Американская субмарина несколько дней спустя была сфотографирована на норвежской ремонтной базе, расположенной поблизости от места инцидента. Другая подлодка - Toledo - вернулась в Соединенные Штаты с повреждениями. Несколько месяцев спустя New York Times рассказала о ее загадочных приключениях.

В общем, Москве и Вашингтону было что скрывать, но Путин и Клинтон все уладили. Никакая информация об этом никогда не просочится, потому что "Курск" был поднят на поверхность, но отсек, где произошел взрыв, был отрезан от корпуса. Аминь - металлолому и 118 российским парням, агония которых потрясла мир, заключает La Stampa.

Версия тарана: как это было или могло быть

Американцы не раз отрицали свою причастность к катастрофе "Курска", хотя две подлодки проекта Los Angeles - Memphis и Toledo - действительно находились в районе учений Северного флота 12 августа 2000 года. А после катастрофы Memphis зашла в норвежский порт Берген на ремонт. Но Минобороны США не позволило российской стороне осмотреть эти корабли, чтобы убедиться, что ни один из них не поврежден.

Доказывая некую договоренность между Россией и США о замалчивании истинных причин гибели Курска", многие аналитики приводят следующие сопутствующие факты: экстренный телефонный разговор лидеров России и США, затем - таинственный визит директора ЦРУ Джорджа Тенета в Москву. И наконец, внезапный отказ Билла Клинтона от развертывания системы противоракетной обороны, как уступка России.

Версия "столкновение" была одной из трех основных в самом начале расследования. На ней настаивало все бывшее руководство флота, затем уволенное приказом президента Путина.

25 октября бывший главком российского ВМФ Владимир Куроедов заявил, что уверен в версии столкновения "Курска" с подводной лодкой. Версию столкновения обрисовал и бывший командующий Северным флотом Вячеслав Попов в интервью испанской газете El Mundo.

5 ноября представитель Главного штаба российского флота заявил в интервью НТВ, что командование ВМФ России будет отстаивать "не версию, а позицию", которая заключается в том, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с иностранной подводной лодкой. По его словам, "принимая во внимание тяжесть обвинений, которые будут предъявлены этому государству, российская сторона тщательно проводит весь комплекс мероприятий по идентификации этой субмарины".

17 ноября в интервью газете "Известия" начальник штаба Северного флота Михаил Моцак вновь привел новые доказательства того, что "Курск" погубила американская подлодка. Это произошло в самый разгар потепления российско-американских отношений, когда президент Путин встречался в США с президентом Клинтоном.

По словам Моцака, подводный объект в районе бедствия "Курска" "зафиксировали гидроакустические средства крейсера "Петр Великий", также его видели моряки, пытавшиеся вытащить аварийный буй неизвестного происхождения, обнаруженный в Баренцевом море 12 августа. А вечером 13 августа военные летчики видели всплывавшие пузыри топлива в 18 милях от аварийного атомохода, а затем противолодочные самолеты обнаружили уходящую из Баренцева моря подводную лодку.

Таким образом, выстраивается картина того, что произошло с "Курском" 12 августа 2000 года:
Иностранная подлодка, которая наблюдала за учениями с самого их начала и которую зафиксировали российские надводные корабли, утром 12 августа совершила некий опасный маневр в непосредственной близости от российской АПЛ "Курск". В результате этого две подлодки столкнулись.

От удара что-то произошло с торпедным аппаратом или с торпедой. От удара могла произойти разгерметизация корпуса - воздух бы быстро сжался и нагрелся до нескольких сотен градусов, что могло вызвать детонацию торпеды.

Произошел сильнейший взрыв, который зафиксировали и корабли Северного флота, и даже сейсмологи.

7.30 - сейсмологи норвежского сейсмического института "НОРСАР" зафиксировали два взрыва в районе катастрофы "Курска" в Баренцевом море. Первый взрыв силой 1,5 балла, через две минуты - второй взрыв силой 3,5 балла. Президент России Владимир Путин - в отпуске в Сочи.



Руководство флота, давая оценку силе взрыва, определяет, что АПЛ и экипаж погибли с вероятностью 95%, и докладывает наверх. Оттуда ждут приказа, а пока идет подготовка к спасательной операции.

"Курск" не подавал сигналы, а сигналы SOS подала другая подлодка - вначале это ввело в заблуждение руководство флота. У "Курска" был позывной "Винтик", и, по словам вице-адмирала Михаила Моцака, с этим позывным уже после аварии в эфир выходил "неизвестный корреспондент". Сеансы связи состоялись в 19:30, в 20:30, а также в 1:30 ночи, когда уже была объявлена тревога. Даже за три часа до того, как "Петр Великий" обнаружил "Курск", руководство флота "еще имело лживую информацию о том, что имеет связь" с подлодкой "Курск". Кто именно обманывал командование ВМФ, военные так и не сказали.



Сейчас они не исключают, что это могла быть "преднамеренная работа в эфире "чужих", то есть иностранной подводной лодки. Отметим, что в случае ЧП подлодка США, по инструкции, должна была выдать себя за лодку противника, то есть имитировать сигналы "Курска". Скорее всего, американцы знали его позывные и выходили с ними на связь в эти три сеанса, сообщая своим об аварии на борту.



Также по инструкции американская подлодка выбросила радиобуй, который и обнаружили российские моряки, буй с "Курска" выброшен не был.

Через некоторое время после катастрофы, о которой никто ничего не сообщает, власти понимают, что после взрыва у команды "Курска" шансов уцелеть практически не было.

Путин связывается с Клинтоном, Минобороны России - с Пентагоном. На месте катастрофы работают водолазы. Наверх вновь докладывают, что при таких повреждениях АПЛ экипаж, скорее всего, выжить не мог.



И 12 августа, и 13 августа идут переговоры с американской стороной. В итоге обе стороны решают скрыть столкновение.

И только через 2 суток - 14 августа около 11:00 - начинается разыгранный спектакль с сообщения пресс-службы ВМФ о том, что на подлодке произошли неполадки, в результате которых она вынуждена лечь на грунт.
http://piccy.info/

Автор: ням-ням 12.8.2010, 8:34

кстати франузы провели расследование и сняли очень неплохой документальный фильм

Автор: Рубан 12.8.2010, 8:37

Вечная память погибшим морякам!!!

Автор: ubertrans 12.8.2010, 8:38

Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:30) *
А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию


Подводная лодка - это оружие. Оружие предназначено для того, чтобы убивать людей.
А оружие в неумелых руках убьет не того, против кого оно предназначено.

Автор: stus 12.8.2010, 8:40

Цитата(Рубан @ 12.8.2010, 9:37) *
Вечная память погибшим морякам!!!

+1!

Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 9:44

Вечная память морякам!

А по-поводу версий... Они лишь версии, причем, зачастую выдвинутые малограмотными пионерами (включая иноземных).

Лично меня в свое время смутила информация о том, что лодка лежала на дне с поднятыми выдвижными устройствами. Кстати, судя по обсуждениям на различных военных ресурсах - не только меня. Ибо это говорит о том, лодка находилась в надводном или позиционном положении. А с учетом глубины в том месте (вроде не более 100 метров) еще больше вызывает недоверие версия о подводном положении и о подводной атаке. Но это - мое IMHO.

Хотя, как говорят моряки - под водой может случиться что угодно, даже то, что случиться не может.


Цитата(ubertrans @ 12.8.2010, 9:38) *
А оружие в неумелых руках убьет не того, против кого оно предназначено.

Подводная лодка в неумелых руках? Саня, что ты имел ввиду?

Автор: Mfactor 12.8.2010, 10:53

Вечная память погибшим!

Я с особым почтением отношусь к данному вопросу, т.к. мой отец - подводник, в прошлом командир атомной подлодки Северного флота. Правда, мне в память больше въелась более старая история - подлодка "Комсомолец". Когда 7 апреля 1989 года сообщили, шо в Норвежском море утонула какая-то советская атомная лодка (напомню, это были перестроечные времена и такая инфа уже просачивалась на телевидение и в прессу), мой отец как раз тоже находился в плавании. Сутки, пока нам из штаба сообщили, шо эта другая лодка, были очень тяжелыми для семьи...

Автор: Эстонец 12.8.2010, 10:54

10 лет быстро пролетели....................

Автор: Князь 12.8.2010, 11:02

Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:30) *
А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию



Сложно искать черную кошку в черной комнате. Особенно если ее там нет.

Для того, чтобы выдвигать хоть сколько-нибудь конкурентные версии причин гибели - надо было иметь доступ к информации и к самой лодке. Без этого все версии - не более, чем фантазии и очень смелые предположения.

Причина сомневаться в официальной версии на самом деле одна - "правительство - козлы, правды нам не говорят, потому что кровавая гэбня". Все. Иных причн нет.
А всякие журналистские версии в основном из разряда "Ленин-гриб".

Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 15:01




Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 15:05

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аварии_на_подводных_лодках_(с_1945_года) по данным Wiki.

Автор: Mfactor 12.8.2010, 15:21

Да никому давно уже нет до "Курска" никакого дела. Даже сайты ёкнулись:
http://kursk.strana.ru/
http://www.kursk.ks.ua/

Автор: Mfactor 12.8.2010, 15:26

Кстати, у меня есть документальный фильм об одной из версий гибели лодки - "Курск": субмарина в мутной воде" (типа запрещен к показу на российском ТВ). Ну такое... Кому интересно, можно тут посмотреть:
http://zorba-budda.ru/muse/kursk_podlodka/

Автор: DiMon_Sport_studio 12.8.2010, 15:51

Да... Быстро время летит. Тревожно тогда было за эти жизни... Покой их душам...

Автор: Князь 12.8.2010, 16:14

Я в Лондоне тогда был - в гостинице помню новости все смотрели...

Автор: Terra 12.8.2010, 16:24

вечная память......

Автор: Don Andrew 12.8.2010, 16:32

Цитата(Den911 @ 12.8.2010, 9:31) *
- Владимир Владимирович, а что случилось с подводной лодкой Курск?
- Она утонула.

Трагедия это факт....ужасная смерть.....скорбно...вечная память


Но а не узнает некто  правды так как.... там верху выделено жирным цветом почему!!!...такая я уж у них политика!!!! Издревна причем....

sad.gif

Автор: Князь 12.8.2010, 16:43

Цитата(Don Andrew @ 12.8.2010, 17:32) *
Трагедия это факт....ужасная смерть.....скорбно...вечная память
Но а не узнает некто  правды так как.... там верху выделено жирным цветом почему!!!...такая я уж у них политика!!!! Издревна причем....

sad.gif

Не могу не удержаться чтоб не процитировать себя...
Цитата(Князь @ 12.8.2010, 12:02) *
Сложно искать черную кошку в черной комнате. Особенно если ее там нет.

Для того, чтобы выдвигать хоть сколько-нибудь конкурентные версии причин гибели - надо было иметь доступ к информации и к самой лодке. Без этого все версии - не более, чем фантазии и очень смелые предположения.

Причина сомневаться в официальной версии на самом деле одна - "правительство - козлы, правды нам не говорят, потому что кровавая гэбня". Все. Иных причн нет.
А всякие журналистские версии в основном из разряда "Ленин-гриб".


То есть вот ВВП и правительство - непременно врут. Спрашиваешь - а почему? Отвечают: А х.з. почему... Потому, что.... потому что - обязательно врут...
Логика - на высоте.

Автор: FREEman 12.8.2010, 17:20

... причина гибели Курска прозвучала практически в первые дни после трагедии ...

Автор: Князь 12.8.2010, 17:23

Цитата(FREEman @ 12.8.2010, 18:20) *
... причина гибели Курска прозвучала практически в первые дни после трагедии ...

?

Автор: O.V.L. 12.8.2010, 17:24

Цитата(Князь @ 12.8.2010, 18:23) *
?
Столкновение с другой лодкой???(только француза вроде называли)

Автор: Князь 12.8.2010, 17:26

Их там куча прозвучала тогда...

Автор: FREEman 12.8.2010, 17:28

Цитата(Князь @ 12.8.2010, 18:26) *
Их там куча прозвучала тогда...

... со слов самих военных моряков (при личной беседе) - при загрузке на подлодку х.йнули торпеду обо что-то ...

Автор: O.V.L. 12.8.2010, 17:31

Цитата(FREEman @ 12.8.2010, 18:28) *
... со слов самих военных моряков (при личной беседе) - при загрузке на подлодку х.йнули торпеду обо что-то ...
У нас так ракету о косяк укрытия х.нули..... потом списали. biggrin.gif

Автор: DRIVER SXW 12.8.2010, 18:11

Жалко ребят huh.gif

Автор: ubertrans 12.8.2010, 18:17

Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 10:44) *
Подводная лодка в неумелых руках? Саня, что ты имел ввиду?


Ответил камрад:

Цитата
... со слов самих военных моряков (при личной беседе) - при загрузке на подлодку х.йнули торпеду обо что-то ...



Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 18:57

Цитата(O.V.L. @ 12.8.2010, 18:31) *
У нас так ракету о косяк укрытия х.нули..... потом списали. biggrin.gif

Во времена "бурного развития" украинского пограничного флота одесскую бригаду пытались заставить использовать на учениях многократно просроченный боезапас. Утилизировать же жалко, а выдать нормальный - жаба давит. Отец прямым текстом послал бравых тыловых недоначальников во глубину души с детальным описанием их сущности. В общем, ругань была та еще. В конечном счете, эти дятлы умудрились списать его в другое место (где национальная идея оказалась выше безопасности личного состава). В итоге случилось ЧП - снаряд сдетонировал в стволе артустановки. Чудом обошлось без жертв (хотя ранения были sad.gif ). Если бы сдетонировал в ленте - было бы печально. Ну и повезло, что отстреливали бронебойно-трассирующий, а не осколочно-фугасно-зажигательный...


Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 19:05

Цитата(ubertrans @ 12.8.2010, 19:17) *
Ответил камрад:
со слов самих военных моряков (при личной беседе) - при загрузке на подлодку х.йнули торпеду обо что-то ...

Это расхлябанность. sad.gif Если, конечно, имело место быть... (мне наши летчики в личной бесседе рассказывали, как НЛО над морем сбивали).
Но назвать неумелыми руки команды у меня бы язык не повернулся.
Многократно наблюдал за погрузкой на борт боекомплекта (глубинные бомбы, торпеды, снаряды) - все ювелирно. Правда, то были времена "тоталитаризма".

Автор: OS 12.8.2010, 19:15

Цитата(FREEman @ 12.8.2010, 18:28) *
... со слов самих военных моряков (при личной беседе) - при загрузке на подлодку х.йнули торпеду обо что-то ...

уронили на причал....
и та торпеда которую уронили была для испытаний....
но мне кажется, тут все на самом деле намного глубже.....
факт того что сразу после гибели Курска, ЮСА сразу была готова поделится 9 миллиардами у.е. на утилизацию атомного реактора .. этот факт интересный....

Автор: VED 12.8.2010, 19:33

Вечная память.

Никто вам не обязан говорить правду ибо она может включать в себя сов. секретные данные каcающиеся безопасности страны. А по-этому все версии одинаково возможны, с той лишь разницей, кем и с какой целью они выдвигаются.

Автор: OS 12.8.2010, 19:40

Цитата(VED @ 12.8.2010, 20:33) *
Вечная память.

Никто вам не обязан говорить правду ибо она может включать в себя сов. секретные данные качающиеся безопасности страны. А по-этому все версии одинаково возможны, с той лишь разницей кем и с какой целью они выдвигаются.

так так оно и есть.... не знаю как у нас но в Росси разведка работала, работает и будет работать)

Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 19:40

Цитата(VED @ 12.8.2010, 20:33) *
Никто вам не обязан говорить правду ибо она может включать в себя сов. секретные данные качающиеся безопасности страны.

Справедливое замечание.

Цитата
А по-этому все версии одинаково возможны, с той лишь разницей кем и с какой целью они выдвигаются.

Ну так народ же не изменился за последние века. "Хлеба и зрелищ". Некоторые глубоко убеждены в торпедной атаке со стороны штатовской подлодки...

Кстати, НАТО очень не долюбливают проект 949А. Эти лодки способны в одиночку расправится со всей авианесущей группировкой противника.

Автор: OS 12.8.2010, 20:01

Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 20:40) *
Справедливое замечание.
Ну так народ же не изменился за последние века. "Хлеба и зрелищ". Некоторые глубоко убеждены в торпедной атаке со стороны штатовской подлодки...

Кстати, НАТО очень не долюбливают проект 949А. Эти лодки способны в одиночку расправится со всей авианесущей группировкой противника.

хм, Игореха, а ты скажи что НАТО из оружия бывшего СССР, и сейчас Росии любит? ))))

Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 20:04

Цитата(OS @ 12.8.2010, 21:01) *
хм, Игореха, а ты скажи что НАТО из оружия бывшего СССР, и сейчас Росии любит? ))))

Ну... С нашими танками научились более-менее эффективно бороться. Правда, свои защищать тоже не сильно научились. В принципе, корабельное ПВО НАТО тоже уже продвинулось, но по противокорабельным ракетам не помню... там не все так просто (при необходимости могут быть разорваны вместе с ПВО).

Автор: Znoy 12.8.2010, 20:14

Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 21:04) *
Ну... С нашими танками научились более-менее эффективно бороться. Правда, свои защищать тоже не сильно научились. В принципе, корабельное ПВО НАТО тоже уже продвинулось, но по противокорабельным ракетам не помню... там не все так просто (при необходимости могут быть разорваны вместе с ПВО).


Не было такого, их средства РЭБ были гораздо лучше совка и подготовка людей у них посерьезней(скорость развертывания).

Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 20:30

Цитата(Znoy @ 12.8.2010, 21:14) *
Не было такого, их средства РЭБ были гораздо лучше совка и подготовка людей у них посерьезней(скорость развертывания).

Что именно не было?
РЭБ - способна защитить наземные бронированные цели от ПТУР? wink.gif
А вот натовские пункты управления с электронным наведением засекаются на ура, соответственно и уничтожаются.
А сколько натовской авиации полегло в Югославии от банальных ПЗРК типа Стрела-2М и Игла?
РЭБ... Снижает вероятность - да. Но эффективной борьбы не было и нет. И потери говорят сами за себя.

Другой вопрос, что борьба идет не только средств, но и тактик атаки/защиты.

Впрочем, отклонились от темы.

Автор: Alex99 12.8.2010, 20:31

жалко ребят, вечная память...

Автор: =SRG= 12.8.2010, 20:32

Вечная память...

ЗЫ. в городе Энергодар Запорожской области установлен гранитный знак в честь погибшего командира группы акустиков капитан-лейтенанта Сергея Логинова.


Автор: Znoy 12.8.2010, 20:45

Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 21:30) *
Что именно не было?
РЭБ - способна защитить наземные бронированные цели от ПТУР? ;)
А вот натовские пункты управления с электронным наведением засекаются на ура, соответственно и уничтожаются.

Другой вопрос, что борьба идет не только средств, но и тактик атаки/защиты.

Впрочем, отклонились от темы.

Это я насчет ПВО говорил. Скорость их наведения и систем пустил-и-забыл на другом уровне.
Гибель Курска - проблема вечного "авось прокатит". Так никто наказания не понес, как и у нас в Скниловской трагедии виноваты только лечики. Организаторы как всегда откупились.

Автор: O.V.L. 12.8.2010, 20:51

Цитата(Znoy @ 12.8.2010, 21:45) *
 Организаторы как всегда откупились.
Так вот, одного назначили сегодня командующим ВВС Украины.

Автор: OS 12.8.2010, 20:57

Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 21:30) *
Что именно не было?
РЭБ - способна защитить наземные бронированные цели от ПТУР? ;)
А вот натовские пункты управления с электронным наведением засекаются на ура, соответственно и уничтожаются.
А сколько натовской авиации полегло в Югославии от банальных ПЗРК типа Стрела-2М и Игла?
РЭБ... Снижает вероятность - да. Но эффективной борьбы не было и нет. И потери говорят сами за себя.

Другой вопрос, что борьба идет не только средств, но и тактик атаки/защиты.

Впрочем, отклонились от темы.



Цитата(Znoy @ 12.8.2010, 21:45) *
Это я насчет ПВО говорил. Скорость их наведения и систем пустил-и-забыл на другом уровне.
Гибель Курска - проблема вечного "авось прокатит". Так никто наказания не понес, как и у нас в Скниловской трагедии виноваты только лечики. Организаторы как всегда откупились.


Сторожилы!! мы здесь собрались в этой теме не спорить!!!!! о том у кого лучше вооружение, а говорим о данном факте.... гибели людей в довольно таки мирное время....!

Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 21:06

Цитата(Znoy @ 12.8.2010, 21:45) *
Это я насчет ПВО говорил.

Насчет ПВО - да, я тоже говорю, что шагнули хорошо. Но я бы не сказал, что при совке было чье-то господство.
Кстати. реальный пример из жизни - наш низколетящий стратегический бомбардировщик с набором фотоаппаратуры вместо боекомплекта не брали вплоть до явного визуального контакта. Если бы у наших пилотов была нужда атаковать - даже не успели бы осознать, что произошло.
Но судя по рассказам (у нас в доме одни военнослужащие были, все - друзья), моряки и летчики СССР и США относились друг к другу уважительно. Ну а все остальные всегда были по большей части статистами (не без исключений, конечно).

Цитата
Гибель Курска - проблема вечного "авось прокатит". Так никто наказания не понес, как и у нас в Скниловской трагедии виноваты только лечики. Организаторы как всегда откупились.

IMHO, это все же абсолютно разные вещи. Не уверен насчет "авось". Но людям не легче. sad.gif

Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 21:08

Цитата(OS @ 12.8.2010, 21:57) *
а говорим о данном факте.... гибели людей в довольно таки мирное время....!

Как это ни печально, но "мирное время" весьма относительно. Любое дежурство АПЛ (в нашем случае) есть боевым.

Автор: OS 12.8.2010, 21:51

Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 22:08) *
Как это ни печально, но "мирное время" весьма относительно. Любое дежурство АПЛ (в нашем случае) есть боевым.

ну не слова что бы не по умничать по этой теме, да Игореха мы уже все догадались что ты высоко эрудирован в области ВОЕННО МОРСКИХ СИЛ, ( как я понял это все от ОТЦА) вот если бы ты мне сказал какой аналог, стоковому сцеплению я могу себе поставить на лач, я бы был тебе больше признателен чем когда ты описываешь о том какое вооружение куда ставилось и как использовалось))))) rolleyes.gif

Автор: O.V.L. 12.8.2010, 22:04

Интересный ролик с песней.

http://www.auto-life.org.ua/index.php?s=&showtopic=8035&view=findpost&p=167826


Автор: -Skodnik- 12.8.2010, 22:20

Вадик, если у кого-то сложилось ложное впечатление по-поводу "умничать" - что ж, прошу прощения. Однако такую цель перед собой давно уже не ставлю. Нет надобности.
Насчет всего остального - умею анализировать информацию, имею право на свою точку зрения, которую никому не навязываю. По-поводу сцепления - готов обсудить, но явно не в этой теме. Если провести аналогию - наверное, это должна быть ветка про ДТП. wink.gif

Дальнейшее общение - в пределах тематики.

По теме: уже высказывался, в атаку со стороны подлодки США не верю. Французский фильм смотрел - IMHO, коммерческое кино, набросанное на быструю руку, имеющее огромную массу неточностей. Хотя, ознакомиться, наверное, стоит.

Автор: Mfactor 13.8.2010, 9:17

Цитата(Князь @ 12.8.2010, 17:14) *
Я в Лондоне тогда был - в гостинице помню новости все смотрели...


А я в Стамбуле был. Тоже сидели в отеле, смотрели по ТВ, в полном шоке были.

Автор: ubertrans 13.8.2010, 9:54

Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 20:05) *
Это расхлябанность. sad.gif Если, конечно, имело место быть... (мне наши летчики в личной бесседе рассказывали, как НЛО над морем сбивали).
Но назвать неумелыми руки команды у меня бы язык не повернулся.
Многократно наблюдал за погрузкой на борт боекомплекта (глубинные бомбы, торпеды, снаряды) - все ювелирно. Правда, то были времена "тоталитаризма".


Расхлябанность тоже рядом идет с неумением. То же самое было и в Скниловской трагедии - хоть ты и говоришь, что это разные вещи но суть одна - оружие в неумелых "расхлябанных" руках. Я не имею ввиду имено тех, кто управлял тем оружием - летчиков и подводников, тут смотреть дальше надо - на организаторов. У меня вообще отношение к оружию крайне категоричное. Сегодня оно стоит на охране, завтра стоит на охране... И так 10 000 дней. Но достаточно одного дня, чтобы напиться, уколоться, разнервничаться, обозлиться, сойти с ума и тогда оружие превратится из оборонного в ударное. А достаточно просто зазеваться, пустить все на авось, зазнаться, недооценить - и оружие сработает против тебя же.

ЗЫ. И не надо сейчас пытаться переубедить, что там все четко, все суперсерьезно. Никакая даже суперсовременная охрана не даст 100% защиты от "случайного" приминения либо "осечки".

Автор: -Skodnik- 13.8.2010, 10:08

Цитата(ubertrans @ 13.8.2010, 10:54) *
То же самое было и в Скниловской трагедии - хоть ты и говоришь, что это разные вещи но суть одна - оружие в неумелых "расхлябанных" руках.

Под разными вещами я имел ввиду именно разные вещи: авиашоу и боевое дежурство. Суть, действительно одна, но в моем видении она совсем не в оружии в чьих либо руках, а в безответственности. Безответственность убивает и без оружия. Да и к Скниловской трагедии оружие - никоим боком.

Цитата
И не надо сейчас пытаться переубедить...

Это не ко мне.

Автор: =SRG= 10.10.2010, 1:37

Разные Люди - Субмарина





Автор: achill 12.8.2011, 19:42

Вже одинадцять років минуло...

Цитата
http://korrespondent.net/russia/1249865-v-rossii-vspominayut-pogibshih-moryakov-s-atomnoj-podlodki-kursk
Сегодня, 03:12 Корреспондент.net

В России сегодня проходят мероприятия по случаю очередной годовщины гибели атомной подводной лодки Курск в августе 2000 года.

Эта трагедия в Баренцевом море унесла жизни 118 подводников Северного флота.

Сегодня траурные церемонии пройдут на всех флотах российских военно-морских сил, а также в военных округах.

На кораблях и подводных лодках приспущены флаги, во флотских частях и подразделениях будет объявлена минута молчания.

Атомная подлодка Курск затонула в Баренцевом море 12 августа 2000 года в результате взрыва торпеды в носовом отсеке субмарины в ходе подготовки к условной торпедной атаке. Все 118 человек, находившихся на борту, погибли.

По заключению экспертов, смерть моряков Курска наступила по времени от нескольких секунд до 6-8 часов после взрыва, и к моменту обнаружения лодки 13 августа спасти 23 моряка, остававшихся в девятом отсеке, не представлялось возможным.

В то же время тогдашний президент России Владимир Путин подвергся резкой критике за то, что обращение за иностранной помощью прозвучало слишком поздно.

В 2001 году в результате крупномасштабной международной операции подлодка была поднята со дна моря, доставлена на завод в Росляково, откуда ее переправили в Снежногорск для дальнейшей утилизации. Единственное, что было оставлено и сохранено - рубка субмарины. Однако позже http://korrespondent.net/russia/786304-rubku-zatonuvshej-podlodki-kursk-nashli-na-svalke, что ее выбросили на свалку.

Автор: kvm 16.8.2011, 8:31

Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 22:06) *
Насчет ПВО - да, я тоже говорю, что шагнули хорошо. Но я бы не сказал, что при совке было чье-то господство.
Кстати. реальный пример из жизни - наш низколетящий стратегический бомбардировщик с набором фотоаппаратуры вместо боекомплекта не брали вплоть до явного визуального контакта. Если бы у наших пилотов была нужда атаковать - даже не успели бы осознать, что произошло.

Эт ты про Ту-95 над "Нимитцем", окруженным кораблями сопровождения?

Автор: achill 16.8.2011, 17:58

Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 22:06) *
Но судя по рассказам (у нас в доме одни военнослужащие были, все - друзья), моряки и летчики СССР и США относились друг к другу уважительно.


Часто зустрічається інформація, що таке відношення було не просто так, а й через приватні контакти, тобто керівництво могло знати один одного, поздоровляти із святами і тд.

Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 22:06) *
Насчет ПВО - да, я тоже говорю, что шагнули хорошо. Но я бы не сказал, что при совке было чье-то господство.
Кстати. реальный пример из жизни - наш низколетящий стратегический бомбардировщик с набором фотоаппаратуры вместо боекомплекта не брали вплоть до явного визуального контакта. Если бы у наших пилотов была нужда атаковать - даже не успели бы осознать, что произошло.


Не буду настоювати на 100%, але чи не могла виникнути домовленість про тренування підлеглих?

Цитата
Командиры подразделений, противостоящих друг другу - знают друг друга по фамилиям. По связи. Ну так получается.

Звонят друг другу, поздравляют с рождением внука, днем ВМС или ВВС или еще чего...

Командир авиаполка знает командира авианосца.
По связи поздоровкались на ломаном англо-русском. Потерли. Договорились потренировать своих людей.
Потому как ежели не договориться - то тревога БОЕВАЯ.
А это взаимный обоюдостремный п???ц.


ПРошу сильно не пригнічувати за флуд не по темі.

Автор: achill 6.8.2012, 23:49

«КУРСК» БЫЛ ТОРПЕДИРОВАН АМЕРИКАНСКОЙ ПОДВОДНОЙ ЛОДКОЙ - К 12-й годовщине со дня гибели «Курска»




Сегодня, не рискуя сильно ошибиться, мы можем назвать причину гибели «Курска» - его потопили американцы! К такому выводу пришли все специалисты, осмотревшие характер разрушения корпуса лодки. Да и сами американцы в этом признались, позвонив Путину. Этим и объясняется, что он не выехал к месту катастрофы, из Сочи. И Госдума никак не прореагировала. А созданная ею (спустя месяц) комиссия по расследованию причины трагедии была распущена, так и не собравшись ни на одно заседание.

12 лет нас вводили в заблуждение, сочиняя различные версии, одна нелепее другой. И даже когда два в высшей степени порядочных человека, бывший командующий Черноморским флотом адмирал В. П. Комоедов и заместитель Комитета Госдумы по международным делам Ю. А. Квицинский, обратились с вопросами к Генеральному прокурору В. Устинову и главному военному прокурору С. Фридинскому, то последние не сочли нужным на них ответить. Растоптав тем самым Федеральный закон «О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы».
По рекомендации адмирала В. П. Комоедова, чтобы восстановить события того времени, я обратился к опытному подводнику, капитану 1 ранга Анатолию Павловичу Илюшкину и попросил ответить на вопросы. Но сначала представлю его читателям.
Родился в 1946 году. В 1969 году окончил Высшее военно-морское училище подводного плавания. Через 8 лет стал командиром атомной подводной лодки. После окончания Военно-Морской академии был заместителем командира 11-й дивизии атомных подводных лодок Северного флота, занимался подготовкой экипажей подводных лодок. С 1989 по 1997 год служил уполномоченным Балтийской группы государственной приемки кораблей, руководил государственными испытаниями атомных подводных лодок, строившихся на Северном машиностроительном предприятии в Северодвинске.
Мой первый вопрос Анатолию Павловичу:

- О подводной лодке «Курск» написано много. Усилиями власти и подконтрольных ей СМИ в сознание людей вбита мысль, что гибель лодки и ее экипажа произошла от взрыва собственной торпеды. Вы подводник-профессионал, досконально знающий устройство п/л и ее вооружение. Были участником ввода в эксплуатацию и командиром головной серии п/л, к которой принадлежал «Курск». Расскажите, сколько на борту лодки было ракет и торпед? Сообщалось, что на вооружении лодок этой серии состояли торпеды, работающие на электроаккумуляторных батареях. Кому и когда пришла идея вооружать лодки торпедами с двигателями, работающими на жидких компонентах топлива? Их тактико-технические данные лучше электроаккумуляторных?
- Лодки проекта 949А, к которому принадлежал «Курск», несут на борту 24 крылатые ракеты конструкции В. Н. Челомея и имеют ракетно-торпедный комплекс, состоящий из 18 электроаккумуляторных торпед калибра 533,4 мм УСЭТ-80 и 10 ракето-торпед калибра 650 мм. Их производил машиностроительный завод им. Калинина в Свердловске (МЗИК). В силу того, что запас ракето-торпед закончился (они работали на твердом топливе), а МЗИК остановился и ничего нового уже не производил (развал промышленности был всеобщим), было принято решение об изменении боекомплекта, т. е. ракето-торпеды калибра 650 мм заменялись жидкостными торпедами, работающими на смеси перекиси водорода и керосине (тип 65-76). Эти торпеды стали поступать на вооружение подводных лодок с 2000 года.

- Читая книгу В. Устинова «Правда о Курске», который занимался расследованием причин гибели «Курска», создается впечатление, что на п/л были только жидкостные торпеды. На «Курске» были оба типа торпед?
- В. Устинов не способен различать не только торпеды, а для него одно и то же, что болт, что гайка. На борту «Курска» были оба типа торпед.

- Народ не знал и от него почему-то скрывали, что п/л вышла на учения с полным комплектом боевых торпед. Действительно ли это так?
- Атомные подводные лодки постоянно находятся в боевой готовности и всегда загружены оружием. А выходя на учения, выгружают не весь боекомплект, а только столько единиц, сколько принимают их в практическом, т. е. учебном варианте.

- Говорили, что лодка шла на перископной глубине и готовилась к торпедной атаке. Команду «Приготовиться к стрельбе» отдает командир лодки самостоятельно или согласовывает свои действия с руководством учения?
- Команду на подготовку торпедного комплекса к стрельбе отдает командир п/л после получения разрешения на выполнение боевого упражнения и обнаружения условного «противника».

- Пропагандисты версии взрыва торпеды утверждают, что произошла утечка компонентов топлива из баков торпеды, но не сообщают, когда это произошло. Неужели торпедисты этого не заметили? Может ли такое быть, чтобы торпедный аппарат заряжался неисправной торпедой?
- Такого просто не может быть. С момента выхода в море торпеда находилась в торпедном аппарате и была в исправном состоянии. Утечка топлива - это выдумка. Подготовка торпедного аппарата к стрельбе занимает около 5 минут. Но торпеда из торпедного аппарата не выходила, так как лодка не успела выйти в район стрельб.

- Все химики знают, что смесь перекиси водорода с керосином не самовоспламеняется. А бывший Генеральный прокурор Устинов в книге «Правда о «Курске» утверждает, что именно взаимодействие этих компонентов топлива привело к столь трагическим последствиям. Видимо, он, сочиняя это, рассчитывал на неосведомленность простого обывателя. А как Вы считаете? Ведь Вы с торпедами имели дело.
- Устинов на то он и Устинов. Ему бы в школу немного походить, да элементарную химию хотя бы освоить.

- Попробуем поверить Устинову. Могут ли образовавшиеся в торпеде газы разорвать корпус торпеды и выбить крышку торпедного аппарата? Я, как инженер, не могу представить, как эта крышка могла пролететь от носовой части лодки до второго отсека и пробить стенку 2-го отсека. В одном случае Устинов говорит, что крышка «вварилась» в стенку 2-го отсека. Тогда непонятно, как погиб экипаж. В другом случае один из его приспешников по фамилии Мулов показывал по телевидению хвостовую часть (стабилизатор) торпеды. Как она могла попасть во 2-й отсек? Задом она, что ли, влетела во 2-й отсек? Такое возможно только, если торпеда пробьет борт лодки. Хотелось бы знать Ваше мнение.
- Эта полная чушь. Торпедные аппараты, так же как ракетные шахты и контейнеры, рассчитываются так, что при взрыве, повышении давления вырывается или отжимается передняя крышка, которая находится вне прочного корпуса. Хвостовая часть торпеды могла попасть во 2-й отсек в результате взрыва всего боекомплекта. Переборка между 1-м и 2-м отсеками очень прочная, выдерживает давление 40 кг/см2. Если бы взорвалась торпеда (что практически невозможно) в торпедном аппарате, то вышибло бы переднюю крышку аппарата, которая выдерживает избыточное давление всего 0,5 кг/см2. При превышении избыточного давления она отжимается. Детонация бризантного взрывчатого вещества - процесс физический, и для его подрыва используют первичные детонаторы, в которых применяют инициирующее ВВ.

- Почему у «Курска» отрезали носовую часть (первый отсек) и взорвали его? Видимо, что-то хотели скрыть? Объяснений со стороны власти не было. Устинов же в своей книге невнятно пролепетал, что «возможно остались неразорвавшиеся торпеды». Как будто обследовавшие «Курск» водолазы не могли это определить. Что Вы могли бы сказать по этому поводу?
- Я не понимаю, для чего это было сделано. Неразорвавшиеся торпеды по своему устройству абсолютно безопасны.

- Когда «Курск» (без носовой части) подняли, подняли и улику - на корпусе лодки, в районе 2-го отсека, обнаружили круглое отверстие с вмятиной вовнутрь. Все специалисты без исключения заявили - это характерный след, который может оставить только торпеда. Устинов же ни словом не обмолвился о появлении этого отверстия. Мало того, его кто-то сфотографировал на фоне пробоины.
Этот след позволяет утверждать, что по «Курску» была выпущена торпеда, которая, пробив корпус лодки, разорвалась внутри 2-го отсека. Лодка мгновенно была обесточена, атомный реактор автоматически был остановлен. Торпеда попала в жизненно важный отсек, где сосредоточена большая часть экипажа. Лодка продолжала движение по инерции.
Но маловероятно, что от этого взрыва могли взорваться торпеды, лежащие на стеллажах в другом отсеке - первом. Второй, более мощный взрыв, можно объяснить тем, что по лодке была выпущена вторая торпеда, которая попала в хранилище торпед. Что подтверждается интервалом между взрывами в 2 мин. 15 сек. От второго попадания и последовал детонационный взрыв всех торпед, с которыми «Курск» вышел на учения. Взрыв был настолько мощный, что разрушил все основные отсеки - с первого по пятый включительно. Корпус носовой части лодки был разорван, и лодка пошла на дно. Правильны ли мои рассуждения?
- Выпущенная по «Курску» торпеда прошила легкий и прочный корпус лодки и взорвалась внутри 2-го отсека. Это неоспоримый факт. Но этот взрыв не мог разрушить другие отсеки лодки. Они были разрушены вторым взрывом - после взрыва всего боекомплекта торпед, который находился на «Курске». Это второй неоспоримый факт. Отсюда вытекает и третий факт - по «Курску» было выпущено две торпеды.

- Наши торпеды еще с советских времен имеют калибр (диаметр корпуса) 533,4 мм. Новые торпеды, о которых упоминалось в прессе - 650 мм. Диаметр отверстия в корпусе «Курска» - 480 мм. Такой калибр имеют американские торпеды МК-48. Об этом писала газета «Аргументы недели» 9-15 августа 2007 года. А французы, пробравшись к затонувшей лодке, пока она год лежала на дне, даже сняли документальный фильм, назвав его «Курск»: подводная лодка в мутной воде». Выходит, что «Курск» потопили американцы - «стратегические партнеры» (выражение Путина) новой российской власти. Когда во втором отсеке обнаружили хвостовую часть, то на ней обнаружили клеймо - Made in USA. Устинов ни словом об этом не обмолвился в своей книге. А его сотрудник Мулов, показав по ТВ хвостовую часть, тем самым подставил Устинова. Мулов попросту перестарался.
По указанию из Вашингтона (это от нас даже не скрывали) власти (сейчас говорят - «российская сторона»), как и следовало, спрятали «концы в воду» и объявили: «Погибшая атомная подлодка никогда не откроет причину катастрофы» (правительственная «Российская газета» от 12 августа 2010 года). Путин же назвал все это «роковым стечением обстоятельств». Ссориться с американцами новой российской власти было бессмысленно. Этим, видимо, объясняется, что заключения правительственной комиссии о причинах гибели «Курска» до сих пор нет. Да и расследования как такового не было. Все было ясно еще до подъема «Курска». Народ попросту обманывали, как обманули с выборами «Ельцина» в 1996 году. Как по Вашему это произошло? Нечаянно или преднамеренно американцы потопили «Курск»?
- Я не думаю, что это произошло преднамеренно. Более вероятно, что это организационная случайность. Зная американцев, при преднамеренном применении оружия в мирное время против подводной лодки, кто-нибудь из носителей информации давно бы ее использовал в коммерческих целях.

- Во всей этой истории странным выглядит снятие со своих постов высших офицеров Северного флота. Как будто все они были виноваты в гибели «Курска». Притом ни один из них не спросил президента в чем заключается их вина. Получается, что руководство Северного флота (командующий Попов и начальник штаба Моцак) и командующий ВМС Куроедов знали все, но молчали. Играли в политику? Дали подписку не разглашать тайну гибели «Курска»?
- Я не знаю условий, в которые они были поставлены.

- И последний вопрос. Операция по спасению экипажа также оказалась омрачена неразберихой и ошибками, сделав катастрофу еще трагичнее, особенно для родственников членов экипажа, которые теперь не верят командованию. Подозревают его во всех смертных грехах - вплоть до того, что оно специально затягивало спасательные работы, чтобы всю вину свалить на погибших. Только в воскресенье, 13 августа, спасателям удалось обнаружить разбитую подводную лодку. И лишь в понедельник пресс-служба ВМФ сообщила о трагедии. Чиновники заявили, что с «Курском» установлена радиосвязь, что по кабелям на лодку поступают электричество и кислород. Они говорили неправду. Спасатели трудились вовсю, но напрасно.
В среду, 16 августа, примерно в то время, когда по ТВ сообщили о том, что с «Курска» перестали поступать акустические сигналы, и после телефонного разговора Путина и Клинтона, власть согласилась принять помощь Британии и Норвегии. Почти неделю спасательные службы Северного флота - сначала на свой страх и риск, а потом в ожидании британских и норвежских спасателей - безрезультатно пытались спасти экипаж «Курска». «Курск» лежал на дне под углом примерно 20 градусов. Упорство спасателей, пытавшихся добраться до экипажа одним-единственным способом - попаданием водолазного «колокола» в кормовой люк, вероятно, достойно похвалы. Норвежские водолазы за сутки работы приблизились к подводникам ближе и узнали о них больше, чем наши спасатели за семь дней. Когда открыли люк в кормовой части лодки, стало ясно, что спасать некого - лодка была затоплена водой.
Вся история со спасением остававшихся в живых членов экипажа показала, что спасательная служба флота в очень плохом состоянии. К 2000 году (за десять лет господства демократов) она практически была уничтожена. В этом прямая вина власти. Ваше мнение?
- Думаю, что это результат бардака, устроенного перестройщиками, отсутствие четкой организации и неспособность нынешних должностных лиц к действиям в экстремальных условиях. Все приличные люди, верой и правдой служившие Отечеству, были изгнаны с флота, а остались длинноязычные, недалекие люди и угодники.


Закончив изложение нашей беседы, считаю уместным привести высказывание давнего недруга нашей страны Збигнева Бжезинского: «Россия - побежденная держава. Была Россия, названная Советским Союзом... Россия будет раздробленной и под нашей опекой». Поэтому неудивительно, что новая российская власть вот уже более 20 лет не может освободиться от этой опеки. Трагедия с «Курском» наглядно это показала.

Г. А. НАЗАРОВ

http://www.rv.ru/content.php3?id=9708

Автор: Nikolaenko 7.8.2012, 0:14

Как это не прискорбно, но:
Все эти ребята в руках людей, которые могут послать их на смерть или не дать их спасти во имя интересов государства. Любых интересов, политических, экономических и любых других. Списали долг? Сделали Амеров виноватыми? Оно того стоило (для государства).
А ребята - лишь выполняют... и никто их оттуда спасать команде Кусто не доверит, чтоб Жак Ив не увидел там чего лишнего...

И что бы тут не говорили ярые поклонники крайних идей, но перевооружение - необходимая мера. Государство в преследовании своих целей не жалеет никаких ресурсов...
А цели могут быть (и бывали) самые разные. От захвата новых земель до захвата новых женщин...

Автор: Cергей 7.8.2012, 5:08

Цитата(Nikolaenko @ 7.8.2012, 0:14) *
И что бы тут не говорили ярые поклонники крайних идей, но перевооружение - необходимая мера. Государство в преследовании своих целей не жалеет никаких ресурсов...
А цели могут быть (и бывали) самые разные. От захвата новых земель до захвата новых женщин...

по иронии судьбы нашей же ракетой(проданной в Канаду)

Автор: FREEman 7.8.2012, 10:03

Цитата
... - Когда «Курск» (без носовой части) подняли, подняли и улику - на корпусе лодки, в районе 2-го отсека, обнаружили круглое отверстие с вмятиной вовнутрь. Все специалисты без исключения заявили - это характерный след, который может оставить только торпеда. ...

... попробуйте проткнуть пальцем бумагу или картон - вы никогда не сделаете отверстие, которое словно вырезали ножницами ... а "дырка от торпеды" именно так и выглядит - как вырезанная ...
... а характер вмятины, находящейся перед дырой, слишком противоречивый ...

Автор: Sash_OK 7.8.2012, 10:06

Цитата(FREEman @ 7.8.2012, 11:03) *
... попробуйте проткнуть пальцем бумагу или картон - вы никогда не сделаете отверстие, которое словно вырезали ножницами ... а "дырка от торпеды" именно так и выглядит - как вырезанная ...
... а характер вмятины, находящейся перед дырой, слишком противоречивый ...

с такой же скоростью? и отношение плотности предметов одинакова? и форма пальца заточена? и это всё в воде на глубине под давлением пробовать?

зачем пробовать? к чему предложение???

ага, одно и тоже прям....

Автор: Князь 7.8.2012, 10:15

Цитата(achill @ 7.8.2012, 0:49) *
«КУРСК» БЫЛ ТОРПЕДИРОВАН АМЕРИКАНСКОЙ ПОДВОДНОЙ ЛОДКОЙ - К 12-й годовщине со дня гибели «Курска»

Мнэ... че, еще до сих пор есть сторонники этой бредятины?

Автор: Князь 7.8.2012, 10:20

Цитата(FREEman @ 7.8.2012, 11:03) *
. ... а "дырка от торпеды" именно так и выглядит - как вырезанная ...

Ага. И еще - торпеда очень странно взорвалась - только вправо от места попадания...


Автор: MAV 7.8.2012, 10:40

Цитата(Sash_OK @ 7.8.2012, 11:06) *
с такой же скоростью? и отношение плотности предметов одинакова? и форма пальца заточена? и это всё в воде на глубине под давлением пробовать?
зачем пробовать? к чему предложение???
ага, одно и тоже прям....

Ну, насколько позволяют судить мои скромные познания, ни одна из современных торпед никогда не расчитывается на то, чтоб пробить собой за счет кинетической энергии корпус корабля/лодки. Скорость движения любой торпеды слишком мала для этого. Тем более - чтоб сделать идеально ровный круг в прочном корпусе. Это не пуля, несущаяся со сверхзвуковой скоростью в фанерную мишень.
Назначение торпеды - подойти на малое расстояние к корпусу и взорваться снаружи корпуса, при этом энергией взрыва создается достаточное давление для разрушения прочного корпуса лодки либо бронированного корпуса надводного корабля. И тот же самый взрыв вызывает резкое повышение давления внутри отсека + создает пробоину, через которую заливается вода.
Не знаю точно, но вроде бы как были торпеды, которые состояли из 2-х зарядов - первый (кумулятивный) пробивал корпус, а второй уже проникал через отверстие и взрывался внутри.
В любом случае, дырка от взрыва не будет иметь ровные края и четко выверенный диаметр 480 мм. Так что сказки про торпеду, пробившую собой корпус - это явное лоховство.

Автор: Князь 7.8.2012, 10:49

Да и диаметр отверстия на фото... метра полтора...

Автор: Sash_OK 7.8.2012, 11:05

Цитата
М.Стредлинг, инженер по торпедам: я удивляюсь смотря на такое четкое отверстие в корпусе Курска . это похоже на торпедную пробоину, скорее всего это и есть торпедная пробоина .


или "скромные познания" выше опыта Инженера по торпедам? ))

Автор: Dread 7.8.2012, 11:09

Цитата(MAV @ 7.8.2012, 11:40) *
Ну, насколько позволяют судить мои скромные познания, ни одна из современных торпед никогда не расчитывается на то, чтоб пробить собой за счет кинетической энергии корпус корабля/лодки. Скорость движения любой торпеды слишком мала для этого.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%28%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0_%28%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%29

Автор: FREEman 7.8.2012, 11:19

Цитата(Dread @ 7.8.2012, 12:09) *
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%28%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0_%28%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%29

... ну и что? ... за внешним корпусом АПЛ - пустота, т.е. "неравество" ещё более усиливается ...

Автор: Dread 7.8.2012, 11:20

Цитата(FREEman @ 7.8.2012, 12:19) *
... ну и что? ... за внешним корпусом АПЛ - пустота, т.е. "неравество" ещё более усиливается ...

я не сказал, что курск торпедировали. или торпедировали именно этими торпедами. я привел пример существования торпед с высокой скоростью передвижения wink.gif hi.gif

Автор: FREEman 7.8.2012, 11:32

Цитата(Dread @ 7.8.2012, 12:20) *
я не сказал, ...

... я понял, но даже если Курск был торпедирован Шквалом, что ещё нужно проверить хотя бы с помощью той же Вики, то всё равно не сходится, т.к. при прохождении внешнего корпуса - торпеда должна была ещё больше отклониться от курса и практически отрикошетить от внутреннего и детонировать рядом с АПЛ или между корпусами ...

Цитата(Князь @ 7.8.2012, 11:20) *
Ага. И еще - торпеда очень странно взорвалась - только вправо от места попадания...

... кстати - не так уж и странно ...

Автор: tarick 7.8.2012, 12:37

Цитата(FREEman @ 7.8.2012, 12:19) *
... ну и что? ... за внешним корпусом АПЛ - пустота, т.е. "неравество" ещё более усиливается ...
даже простая чугунная болванка весом 2,7 тонны и скоростью 500 км/ч пробила бы любой разумный корпус лодки


Цитата(Князь @ 7.8.2012, 11:15) *
Мнэ... че, еще до сих пор есть сторонники этой бредятины?
ну что вы - кругом одни олухи, верящие в официальную версию!

Автор: MAV 7.8.2012, 12:50

Цитата(Sash_OK @ 7.8.2012, 12:05) *
или "скромные познания" выше опыта Инженера по торпедам? ))

Ты даешь гарантию, что это интервью было действительно с инженером по торпедам? И что оно (интервью) вообще было? По характеру "интервью" журналист сам кругом все рассказывает и объясняет, а "инженер" лишь поддакивает. Ни на какие мысли не наводит?
И почему столь знаковое и важное интервью опубликовано газетой "Русский вестник"? Ты ранее что-то про этот вестник слышал? Почитай про них тут http://www.rv.ru/index.php?part=inform
У меня нет ровным счетом никакой уверенности в том, что это "интервью" не является фейком.

Цитата(Dread @ 7.8.2012, 12:20) *
я не сказал, что курск торпедировали. или торпедировали именно этими торпедами. я привел пример существования торпед с высокой скоростью передвижения wink.gif hi.gif

Согласен, высокоскоростные торпеды таки есть, но:
1) у американцев их нет вообще, есть только проект http://ru.wikipedia.org/wiki/HSUW_%28%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%29
2) у Шквала куча ограничений (по твоей же ссылке видны), в т.ч. глубина не более 30 м.

Автор: MAV 7.8.2012, 12:52

Цитата(tarick @ 7.8.2012, 13:37) *
даже простая чугунная болванка весом 2,7 тонны и скоростью 500 км/ч пробила бы любой разумный корпус лодки
ну что вы - кругом одни олухи, верящие в официальную версию!

Шквала нет на вооружении америкосов и у него "неправильный" калибр в 533 мм. Шквал отпадает, выдвигай следующую версию.

Автор: achill 7.8.2012, 14:02

Торпеда МК-48, боєголовка зі збідненим ураном, та управлінням через систему "КЕПТОР"?
Причина диверсії? Хоча б така (на навчаннях проводилася показова стрільба ШКВАЛАМИ для пристніх там китайських військових)

ЦИТАТА
Почему США пошли на риск?

Попадание "Шквала" в авианосец США из-за пределов обнаружения "Курска" противником означало конец политики большой дубины. Не попадающий под оба СНВ один "Курск" мог защитить суверенитет малой страны против притязаний США на руководство миром.

"Курск" был сугубо оборонным комплексом и не предназначен для агрессии по своей сути, но являлся неуязвимым для агрессора дамокловым мечом возмездия!

Вооружение им третьих стран загружало наш ВПК и поднимало экономику РФ на длительное время, когда среди клиентов могли оказаться Китай, Индия, Малайзия, страны ОПЕК, независимые страны Африки, Иран, Ирак. Как говорится, "кранты подкрались незаметно с нежданной стороны" - с нищей России, опять оказавшейся "впереди планеты всей"!

И теперь уже не "в области балета", а в области стратегического планирования обороны.


Повністю стаття :
диверсия США против ВМФ и народа РФ

"КУРСК"
http://www.duel.ru/200044/?44_3_1
МК-48
Обращение к В.В. Путину по поводу обстоятельств гибели подлодки "Курск" от кадровых специалистов-разработчиков противолодочного оружия разных типов в РФ


Господин президент!

Мы весьма удивлены и возмущены странными играми вокруг этой трагедии. Эту, очевидную для нас, диверсию США против ВМФ и народа РФ пытаются с настойчивостью, достойной лучшего применения, единодушно выдать за несчастный случай, хотя длинные уши ЦРУ и флота США здесь видны невооружённым глазом даже неспециалисту и даже только из сообщений СМИ на эту тему.


Министр Обороны Сергеев во всеуслышанье объявил причиной гибели "Курска" столкновение с другой (чужой) подлодкой, хотя обязан знать, что "Курск" - самая большая и прочная лодка в мире, а ближайший её аналог в США в 1,5 раза легче и в 1,5 раза менее прочен (по глубине погружения), почему его повреждения должны быть ВДВОЕ сильнее, чем наши, и он должен лежать на дне вместе с нашей лодкой как минимум!

Вместо возбуждения уголовного дела по ст. 281 УК РФ против ЦРУ и ст. 276 УК РФ против шпионов ЦРУ в штабе Северного Флота, которые обеспечили успех этой диверсии своим хозяевам, директор ФСБ Патрушев сообщил, что ФСБ "устанавливает двух дагестанцев", которые в экипаж не входили, но на лодке оказались" (правда, не сообщив, с какой целью). Этим намеком он оскорбил коллектив старейшего завода в Каспийске, поставляющего торпеды ВМФ со времён первых пятилеток и чьи представители (в том числе и третий - военпред с украинской фамилией) наблюдали за новым вооружением в условиях боевого применения, т.к. испытывают торпеды флоту сначала на пусках с плашкоутов.

Генпрокурор Устинов возбудил дело по ст.268 УК РФ о нарушении правил эксплуатации на транспорте (столкновение с неустановленным объектом - для судей из психбольницы?), по которой Герой России Лячин вполне мог бы сесть на 8 лет, если бы предмет "столкновения" так бы и не нашёлся!

Нам известно, что Вы не юрист-заочник из "кабачка 13 стульев", а выпускник ЛГУ и, судя по распределению после ЛГУ, не из последних, почему искренне надеемся, что, как гарант независимости страны, прикажете новым Генеральному прокурору и директору ФСБ перестать следовать примеру предшественников в любимом занятии котов, когда им делать нечего.

Власть должна быть разумной и доверять своим СПЕЦИАЛИСТАМ, а не выставлять себя на посмешище.

Государственная измена

Ст. 275 УК РФ - государственная измена - главным признаком преступления определяет разглашение государственной тайны.

В передаче 22. 08. 2000 г. Руцкой и директор НТВ за кадром назвали основные ТТТ ракеты "Шквал", назначение и принцип действия (за чем охотился агент Поуп, а продавал ему сведения Бабкин из МВТУ, этой темой ранее занимавшийся).

Мы, разработчики, эти данные знали только с грифом С, СС и ОВ, причём не все, а по допуску КГБ СССР, и все эти грифы сохранены до сих пор (аналогов ракеты в мире ещё нет!)

Директору ФСБ: состав ст. 275 УК РФ в действиях НТВ с подельниками НАЛИЦО!

Ст. 276 УК РФ - шпионаж - определяет его как передачу сведений, составляющих государственную тайну иностранным организациям в ущерб обороноспособности РФ.

Информаторы НТВ и Руцкого о ракете "Шквал" выдали не только эту государственную тайну, но и передали ЦРУ сведения о месте, времени и порядке учений в августе 2000 г., чем и обеспечили успех ЦРУ и флота США в их диверсии против ВМФ РФ, а это - огромный ущерб и флоту РФ, и народу нашей страны. Состав шпионажа в СФ налицо!

Директору ФСБ: покажите Руцкому, как избежать наказания, и он сдаст их скопом!

Ст. 129 ч.3 УК РФ - клевета - в СМИ с обвинением в совершении особо тяжкого преступления (сообщение заведомо ложных сведений, подрывающих престиж иных лиц).

Сообщения НТВ 22.08. 2000 г. содержат два ложных момента:

1) "Шквал" поразил "Курск" снаружи на циркуляции в поисках цели (чего он по программе действия не делает: его схема поиск цели исключает вообще).

2) "Шквал" взорвался внутри "Курска" (на стеллаже или в торпедном аппарате (ТА) - не сказано). Но это не соответствует действительности, т. к. в период 1971-1975 г. г. "Шквал" проходил усовершенствование конструкции на стойкость к эксплуатационным воздействиям при хранении на складах, транспортировке всеми видами транспорта, вибрациям на перегрузках и частотах носителя, прострел из ДШК и пробой осколками фугаса, воздействию открытого огня и имитации атомного взрыва (перегрузка 100 и радиация), почему "Шквал" на лодке взрывопожаробезопасен в любой ситуации, а его БЧ снимается с блокировки от срабатывания на расстоянии 15 км от лодки после пуска из ТА.

Сообщение НТВ о взрыве "Шквала" в лодке означает обвинение нас в профанации работы в эти пять лет, ненадлежащем выполнении служебных обязанностей (ст.293 УК, что является клеветой на нас, разработчиков.

Кроме этого, клевета в наш адрес наносит ущерб обороноспособности РФ, сея в моряках неуверенность в своём оружии, что даже хуже шпионажа.

Эта клевета имеет целью не допустить возобновления выпуска "Шквала" своими силами (без смежников в других странах СНГ), т. к. ЕБН его выпуск закрыл, но США его возобновления очень боятся: "Шквал" они сделать не могут, а он после СНВ-2 - абсолютное оружие против их ядерной мощи, лодок-ракетоносцев типа "Огайо". И мы сумеем за пару лет выпустить вариант "Шквала" для изготовления его на заводах РФ, при этом увеличив гарантийный срок с 5 до 7-8 лет.

Почему и как взорвали "Курск"

Лодки с названиями городов Центральной черноземной области не несут баллистических ракет, как предыдущие поколения лодок, но оснащены крылатыми ракетами "Гранит" против надводных кораблей.

Одна такая лодка может сильно потрепать "экспедиционную группировку флота" США, включающую ударный авианосец и его эскорт - суда обслуживания и обеспечения, - но с авианосцем ей не справиться: ведь его стерегут от "Гранитов" истребители и все средства ПВО. Янки считали, что имели "паритет" в этой части.

Но "Курск" имел от остальных подводных крейсеров этой серии одно отличие: на него можно было поставить, кроме обычного для всех набора вооружения, ещё и дальноходные торпеды увеличенной мощности БЧ (около 2000 кг. тротила в эквиваленте, неядерного, т. е. в договорах СНВ разрешённых).

Эта малошумная торпеда без следа за собой могла пускаться далеко от зоны наблюдения эскорта и могла сама выбирать себе достойную цель, а не первую попавшуюся посудину в ордере или в порту стоянки флота.

Перехватить её было очень трудно, поэтому "Курск" превосходил группу ударного авианосца, которого мог этой торпедой отправить на дно.

ЦРУ увидело, что "паритет" приказал долго жить, а ничего против "Курска" у США не предвиделось: самой мощной торпедой США является МК-48 с неядерным зарядом 300 кг.

Но МК-48 - торпеда акустическая (наводится на шум цели), малошумная, с электродвигателем на винте, и янки понаставили множество подводных пусковых станков МК-48 в мировом океане на путях вероятных маршрутов наших ПЛАРБ прежних поколений, которые по командам узлов наведения МК-48, стационарно питавшихся от берега, могли атаковать нашу лодку по фонограмме шумов, записанной ранее.

Если знать место, откуда лодка начнёт выходить на позицию стрельбы, то достаточно от 3-х до 6-ти станков для запуска МК-48 с фонограммами "Курска" и шумопеленгаторов пуска с автономным питанием.

Диверсионные снаряды с акустическим и радиотелефонным наведением на подлежащий уничтожению объект по его фонограмме, введенной в систему управления "умного" снаряда, с развитием компьютерной техники прочно вошли в обиход диверсантов, платных убийц и... спецслужб "цивилизации Запада и США".

Если такой снаряд поместить на расстоянии радиуса действия его системы наведения от объекта уничтожения, который "объявится" там во время нахождения его системы управления на "боевом взводе", то эта система приводит снаряд в действие даже в отсутствие оператора.

Именно так был убит генерал Дудаев: ракета "Игла" с радионаведением была установлена агентом ФСБ в районе, откуда Дудаев должен был связаться по радиотелефону со своими хозяевами (место переговоров - главный секрет, обеспечивающий неуязвимость от диверсии). Когда Дудаев вышел на связь, то "Игла" по фонограмме его голоса в эфире стартовала и ударила точно в радиотелефон в руках генерала.

Теперь понятна роль агентов ЦРУ в штабе северного флота РФ? Да, это они "поставили МК-48 на боевой взвод", выдав место и время учений "Курска".

Пробив крышку ТА "Курска", МК-48 детонацией взрыва подорвала боевой заряд "Шквала" без санкции его автоматики.

Полагаем, что в случае удачи все лишние станки с МК-48 самоуничтожились по звуку взрыва, в случае неудачи они бы самоуничтожались по времени. Технически все было выполнено до организации учений. Диверсию подтверждает то, что:

1) Вместо обычного одного "Лос-Анджелеса" для шпионства на наших учениях ЦРУ послало туда два (хотя поставить 6 станков мог и один, но вдруг что случится?).

2) Специально для контроля за учениями в небе торчали два "Авакса" вместо одного (все сведения из передач НТВ).

3) Вместо "Лос-Анджелеса" включать станки на боевой взвод корректором отправили англичан, использовав их, как "болвана" в картах. Думаем, что сигнал, какой надо подать, им сообщили, а для чего он - не сказали. "Корректор" должен был сутки БЕЗЗВУЧНО лежать на дне, т. е. быть дизельной лодкой, т. к. АПЛ и на дне шумят реактором. "Корректор" лёжа должен был слушать "Авакс" радиобуем и, по команде последнего, подав сигнал станкам с МК-48, должен был немедля "рвать когти".

4) Необходимым условием успеха диверсии была обязательность видимости "Курска" с "Авакса" всё время учений, для чего глубина полигона для стрельб лодки не должна быть глубже 110 м. (данные журнала "Ю.С. Нэви"), что и обеспечили агенты ЦРУ в штабе СФ и на что обратил внимание один из всех адмиралов - Балтин, который только за это достоин стать главкомом ВМФ РФ.

Таковы были отличия "участия НАТО" в наших учениях 2000 г. от предыдущих.

Все это известно из передач НТВ, РТР, прессы США и нашего опыта.

Оба шпиона США (АПЛ) во время учений на полигон не лезли, т.к. мешали бы друг другу шумами - нужен был только один. Зачем тогда МО США послало два? Ответ один - не для шпионажа, а с другой задачей. Какой же? МО США не уточнило, но заявило, что в момент катастрофы их обоих там не было. Остаётся спросить МО США, - когда конкретно лодки США были на полигоне, на месте гибели "Курска" до катастрофы (после - незачем) и для чего?".

Самолет дальнего обнаружения "Авакс" имеет радиус радиоперехватов 800км с высоты около 10 км, откуда лодку в воде не увидишь. А вот с малых высот (1000-2000 м) видно лучше всего, но радиошпионаж слаб - всего около 100 км.

Наши моряки сообщили (РТР), что "Аваксы" вели себя именно так. Зачем? Что они наблюдали с малых высот? Уж не косяки ли рыбы для наших рыбаков?

Вечером перед катастрофой наши моряки, возвращавшиеся с полигона, увидели в районе гибели "Курска" радиобуй лодки (предположительно английской), которого наутро уже не было.

Наши МВФ в самом начале сообщили, что в районе гибели "Курска" замечены обломки ограждения винтов иностранной дизельной ПЛ (других ограждений на них ныне не делается), а норвежские СМИ сообщили, что неизвестная лодка просила разрешения на заход в порт Норвегии для осмотра повреждений (ремонт), но не зашла!

Похоже, что это и был "Корректор", которому запретили "светиться" в Трамсё!

Немного о мотивах предложения помощи странами НАТО и США:

1) Норвежцы хотели измерить радиацию сами и помочь нам открыть люк честно.

2) Англичане хотели подобрать или спрятать утерянный обтекатель... и все!

3) Американцы "отметились", но не настаивали, зная заранее: спасать некого!

Самыми порядочными оказались братья-варяги из Норвегии.

Итак, наши предположения об организации диверсии подтверждены данными различных источников информации. Это плоды логики и знания специфики дела, которого не имеет все ваше окружение, независимо от постов (а вот у нас, в СССР, министры были понимающие!

Почему США пошли
на риск?


Попадание "Шквала" в авианосец США из-за пределов обнаружения "Курска" противником означало конец политики большой дубины. Не попадающий под оба СНВ один "Курск" мог защитить суверенитет малой страны против притязаний США на руководство миром.

"Курск" был сугубо оборонным комплексом и не предназначен для агрессии по своей сути, но являлся неуязвимым для агрессора дамокловым мечом возмездия!

Вооружение им третьих стран загружало наш ВПК и поднимало экономику РФ на длительное время, когда среди клиентов могли оказаться Китай, Индия, Малайзия, страны ОПЕК, независимые страны Африки, Иран, Ирак. Как говорится, "кранты подкрались незаметно с нежданной стороны" - с нищей России, опять оказавшейся "впереди планеты всей"!

И теперь уже не "в области балета", а в области стратегического планирования обороны.

Гой Александр

Свои фамилии отправим только в суд т.к. мы все еще под грифом "с", "сс".



ЦИТАТА
Следовательно, самопроизвольно взорваться в своем ТА не может ни одна торпеда российского ВМФ, включая и торпеду 65-76, причем при любой аварии лодки, что и подтвердилось на "Курске": после взрыва боевой части 65-76 других взрывов на лодке зафиксировано не было. Как же могло случиться то, чего случиться не могло? Попытки разрешить этот парадокс приводят нас к одной-единственной реальной причине катастрофы "Курска".
Когда торпеда стоит в своем ТА по команде "Товсь" с поста управления лодки, то крышка обтекателя ТА открыта, и рабочая крышка торпедного аппарата, как мембрана телефона, излучает по курсу лодки все звуки подготовки торпеды к пуску в ее ТА: взрывы пиропатронов ампульных батарей, щелчки пирокранов системы питания двигателя, раскручиваются гироскопы системы управления и т.д., причем все это делает автоматика самой торпеды в строго определенной последовательности.
Если эти звуки записать на фонограмму и завести ее в акустическую головку самонаведения (АГС) торпеды, то по команде "Пуск" такая торпеда может навестись точно в центр рабочей крышки ТА уничтожаемой лодки противника, если ее калибр меньше отверстия под крышку обтекателя вражеского ТА. В этом случае боевая часть акустической торпеды пробивает своим взрывом рабочую крышку ТА, а затем и корпус боевой части стоящей там торпеды, взрывая ее БЧ своей детонацией вместо штатного детонатора самой торпеды прямо в ТА лодки.
Описанная ситуация, с поправкой на современные технологии, имеет многочисленные прецеденты в Великую Отечественную войну. Рапорты наших летчиков-истребителей изобилуют описаниями того, как немецкие бомбардировщики после обстрела из пушки взрывались в воздухе, мгновенно превращаясь в ничто. Такое происходило, если разрывной снаряд истребителя попадал в боевую часть бомбы на борту бомбардировщика и подрывал ее без санкции детонатора бомбы, уничтожая самолет с экипажем. Именно поэтому немецкие летчики при появлении наших истребителей панически освобождались от бомб, сбрасывая их куда попало, и лишь после этого принимали бой, где был вполне реальный шанс уцелеть, выбросившись на парашюте.
Чем могла быть взорвана торпеда 65-76 в торпедном аппарате АПЛ "Курск" около 13.00 12 августа 2000 года в Баренцевом море на учениях Северного Флота? Как раз на эту роль по своим технико-тактическим показателям идеально подходит торпеда МК-48 ВМФ США: это торпеда с АГС, мощность ее БЧ — 300 кг, глубина поражения цели — от 2 до 300 м, она имеет электропривод винтов (бесшумна на ходу), радиус захвата цели ее АГС, как и дальность хода, равны 4 км, а калибр — 450 мм. Эта торпеда может описанным способом поразить любой из торпедных аппаратов "Курска" (Ж 533 и 650 мм), но не в бою (дуэль лодок), а при пуске ее системой КЭПТОР ("захватывающий цель", англ.).


повністю:
“КУРСК” УБИЛА АМЕРИКА

Author: Александр Изгоев
Title: “КУРСК” УБИЛА АМЕРИКА
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/400/31.html
Date: 31-07-2001

Приближается горькая дата — годовщина гибели атомохода “Курск”. И в эти недели в Баренцевом море ускоренными темпами идут работы по подъему погибшей АПЛ. Но сегодня, как и год назад, мы практически ничего не знаем о причинах гибели новейшего подводного ракетоносца. Слишком много тайн и недомолвок вокруг деятельности комиссии Клебанова. Слишком явно виден однозначный настрой этой комиссии обвинить во всем флот и погибший экипаж.
Недавно к нам в редакцию поступил материал, в котором один из конструкторов противолодочного оружия изложил собственную оригинальную версию гибели “Курска”.
Мы специально не стали подвергать ее сколько-нибудь существенному редактированию. Поэтому в тексте сохранены некоторые данные, бесспорность которых вызывает сомнения. Так, хорошо известно, что в ходе учебной атаки “Курск” не мог стрелять боевой торпедой. Не можем мы столь же однозначно и безапелляционно утверждать, что американцы специально подготовили торпедную ловушку для “Курска”.
Но нам кажется достаточно интересной версия о том, что система “Кэптор” могла быть потеряна одной из американских лодок, ведущих в этом районе постоянную разведку, или оказаться здесь и в качестве элемента охранного комплекса автономного разведывательного модуля. Возможны и другие варианты произошедшей год назад в Баренцевом море катастрофы.
По крайней мере, эта работа дает определенную информацию для размышления, и версия торпедной атаки как первопричины гибели “Курска” приобретает новые аргументы.


РОССИЙСКИЙ подводный ракетоносец "Курск" погиб около 13 часов 12 августа 2000 года, а уже 18 августа в "МК" появилась версия о том, что его атаковали с расстояния 4 км две АПЛ США ("Мемфис" и "Толедо" типа "Лос-Анжелес") своими торпедами МК-48 (с боевой частью (БЧ) в 300 кг тротилового эквивалента), что и послужило причиной гибели "Курска". В этой версии заслуживают внимания следующие сведения: лодок США было две (о чем сообщил также министр обороны США, выступая в 10.00 14 августа по НТВ), и они были вооружены торпедами МК-48.
Однако предположение о том, что "Курск" затонул от пробоин, сделанных этими торпедами, технически несостоятельно и данными о повреждениях нашей АПЛ не подтверждается: взрыв БЧ в 300 кг тротила может пробить лишь легкий корпус лодки (до 30 мм толщиной), но не может затем пробить ее прочный корпус (100 мм), отнесенный от легкого на 100-150 мм с заполнением зазора литой резиной.
В апреле 2001 года газета "Жизнь" сообщила, что специалист Северного Флота, просивший не называть его фамилии, участвовал в обнаружении глубоководными аппаратами ВМФ, названными в публикации "дроновскими лодками", двух хвостовых частей торпед, идентифицированных как МК-48 по маркировке на них. "Хвосты" были обнаружены не близ лодки, а в квадрате ее затопления размером 4х4 км еще до 18 августа 2000 года. Правда, впоследствии эта информация не повторялась, что вполне может быть связано со спецоперацией по "закрытию" этих данных..
Что же касается повреждений и разрушений АПЛ "Курск", то они, по данным ВМФ, изложенным в передаче НТВ 20 августа 2000 года в 18.00, таковы. Повреждения, не опасные для плавучести,— вмятина на легком корпусе, деформация корпуса 2-го отсека и рубки, отсутствие крышек на шахтах выпущенных ракет "Гранит", деформация капсулы спасения экипажа, отсутствие радиобуя. Разрушения, гибельные для лодки,— полностью отсутствует носовой обтекатель легкого корпуса и все, что находилось в нем; полностью отсутствует торпедный аппарат (ТА) калибра 650 мм торпеды 65-76 с БЧ в 2000 кг тротила, а в зоне его расположения передняя переборка прочного корпуса 1-го отсека имеет пробоину площадью 6 кв. м; в этом же месте цилиндр прочного корпуса 1-го отсека имеет разрыв по образующей. Пробоин легкого корпуса от торпед МК-48 на лодке не обнаружено нигде.
Характер разрушений, гибельных для лодки, и их масштабы говорят о том, что они произведены не торпедой МК-48 с БЧ мощностью 300 кг тротила, а существенно более мощным взрывом, т.е. взрывом БЧ торпеды 65-76 (2000 кг тротила) в собственном ТА АПЛ "Курск", причем однозначно. Следовательно, необходимо установить реальную причину этого взрыва.

В ПЕРЕДАЧЕ 14 АВГУСТА 2000 года в 10.00 НТВ передало информацию, что еще 12 августа, т.е. в день гибели "Курска", СМИ Канады и Норвегии сообщили, что их сейсмические станции зафиксировали два почти слитных взрыва, эквивалентных приблизительно 300 и 2000 кг тротила в районе, который соответствует по координатам месту затопления лодки, о чем тогда не могли знать ни в Норвегии, ни в Канаде. РФ объявила о катастрофе лишь 14 августа. По указанной причине эти сообщения можно считать объективной информацией, причем диаграмма взрывов выглядела так: первый малый пик и прямо следом за ним, с интервалом 0,001-0,003 секунды — приблизительно в 7 раз больший. Такая диаграмма характерна для записей взрыва обычного фугаса, где первый пик давления соответствует взрыву детонатора снаряда, а второй — взрыву его основной боевой части. Остается предположить, что взрыв в 300 кг явился детонатором взрыва в 2000 кг, причем никакого другого объяснения наука о взрыве дать не может. Но взрыв в 300 кг соответствует БЧ торпеды МК-48, а взрыв в 2000 кг — БЧ торпеды 65-76, стоявшей в ТА "Курска" и готовившейся там к пуску. Несомненно, что эти два взрыва каким-то образом связаны между собой.
Могла ли торпеда 65-76 самопроизвольно взорваться в своем ТА? Это практически исключено, поскольку все наши торпеды, включая учебные, имеют три блокировки, которые исключают срабатывание пиропатрона (ПП) детонатора боевой части в лодке. Во-первых, электрическая цепь ПП разорвана концевым выключателем, который замыкает ее только после выхода из торпедного аппарата заднего среза (транца) торпеды, предохраняя торпеду от взрыва боевой части на стеллажах и в торпедном аппарате. Второй разрыв электроцепи пиропатрона замыкается путевой блокировкой после прохождения торпедой расстояния, превышающего радиус действия собственной боевой части с целью исключить повреждение лодки собственной торпедой.
Кроме этих блокировок, существует еще и блокировка от пожара на лодке, при котором детонатор взрывается от нагрева без команды ПП. Это обеспечивается электромеханическим перекрытием форсажной трубки, которое снимается по команде "Пуск" с центрального поста управления лодки через концевой выключатель, т.е. вне торпедного аппарата лодки. Наконец, все торпеды проходят испытание на взрывобезопасность при внешних воздействиях: ударной перегрузке в 100g (имитация атомного взрыва около лодки), пробое корпуса БЧ осколком фугаса и при простреле БЧ пулей из крупнокалиберного (12 мм) пулемета ДШК.
Следовательно, самопроизвольно взорваться в своем ТА не может ни одна торпеда российского ВМФ, включая и торпеду 65-76, причем при любой аварии лодки, что и подтвердилось на "Курске": после взрыва боевой части 65-76 других взрывов на лодке зафиксировано не было. Как же могло случиться то, чего случиться не могло? Попытки разрешить этот парадокс приводят нас к одной-единственной реальной причине катастрофы "Курска".
Когда торпеда стоит в своем ТА по команде "Товсь" с поста управления лодки, то крышка обтекателя ТА открыта, и рабочая крышка торпедного аппарата, как мембрана телефона, излучает по курсу лодки все звуки подготовки торпеды к пуску в ее ТА: взрывы пиропатронов ампульных батарей, щелчки пирокранов системы питания двигателя, раскручиваются гироскопы системы управления и т.д., причем все это делает автоматика самой торпеды в строго определенной последовательности.
Если эти звуки записать на фонограмму и завести ее в акустическую головку самонаведения (АГС) торпеды, то по команде "Пуск" такая торпеда может навестись точно в центр рабочей крышки ТА уничтожаемой лодки противника, если ее калибр меньше отверстия под крышку обтекателя вражеского ТА. В этом случае боевая часть акустической торпеды пробивает своим взрывом рабочую крышку ТА, а затем и корпус боевой части стоящей там торпеды, взрывая ее БЧ своей детонацией вместо штатного детонатора самой торпеды прямо в ТА лодки.
Описанная ситуация, с поправкой на современные технологии, имеет многочисленные прецеденты в Великую Отечественную войну. Рапорты наших летчиков-истребителей изобилуют описаниями того, как немецкие бомбардировщики после обстрела из пушки взрывались в воздухе, мгновенно превращаясь в ничто. Такое происходило, если разрывной снаряд истребителя попадал в боевую часть бомбы на борту бомбардировщика и подрывал ее без санкции детонатора бомбы, уничтожая самолет с экипажем. Именно поэтому немецкие летчики при появлении наших истребителей панически освобождались от бомб, сбрасывая их куда попало, и лишь после этого принимали бой, где был вполне реальный шанс уцелеть, выбросившись на парашюте.
Чем могла быть взорвана торпеда 65-76 в торпедном аппарате АПЛ "Курск" около 13.00 12 августа 2000 года в Баренцевом море на учениях Северного Флота? Как раз на эту роль по своим технико-тактическим показателям идеально подходит торпеда МК-48 ВМФ США: это торпеда с АГС, мощность ее БЧ — 300 кг, глубина поражения цели — от 2 до 300 м, она имеет электропривод винтов (бесшумна на ходу), радиус захвата цели ее АГС, как и дальность хода, равны 4 км, а калибр — 450 мм. Эта торпеда может описанным способом поразить любой из торпедных аппаратов "Курска" (Ж 533 и 650 мм), но не в бою (дуэль лодок), а при пуске ее системой КЭПТОР ("захватывающий цель", англ.).

ПО ДАННЫМ ЖУРНАЛА "U.S.Navy", эта система стоит на вооружении ВМФ США с 70-х годов и включает в себя торпеду МК-48 и донный пусковой комплекс для нее, которые устанавливают водолазы лодок типа "Лос-Анжелес" на глубинах до 150 м. КЭПТОРы загружаются на лодки в шахты из-под "Поларисов". Система КЭПТОР имеет собственную систему обнаружения целей (СОЦ), близкую к АГС МК-48 и способную определять дистанцию до цели, ее курс, а также глубину хода.
Используются как стационарные, так и автономные КЭПТОРы. Стационарный КЭПТОР через кабель получает питание с берега и передает на берег данные своей СОЦ, по которым решение о пуске МК-48 принимает оператор. Данный тип КЭПТОРов, срок службы которых определяется ресурсом работы в воде МК-48, устанавливается, как правило, у побережья США, их союзников или сателлитов.
Автономный КЭПТОР питается от собственного аккумулятора, поэтому его можно ставить в нейтральных и чужих водах, где он запускает МК-48 без участия оператора, т.е. автоматически — по фонограмме цели, заведенной в его СОЦ и в АГС МК-48. АГС МК-48 способно по фонограмме наводить торпеду в зону максимального шума цели (центральный пост, турбинный отсек) или в зону излучения специфических звуков с точностью ±5% от центра источника звука по его линейному размеру. В этом случае АГС на другие шумы цели не реагирует.
Автономный КЭПТОР имеет два режима: ожидания и боевого взвода. В последнем режиме он может работать до двух суток, после чего надежность системы резко падает, и СОЦ подает команду на самоуничтожение с запуском МК-48, дав и ей команду на самоподрыв. В режиме ожидания КЭПТОР потребляет около 5% тока боевого взвода, что обеспечивает достаточный ток для СОЦ в течение одних суток, если после 9 суток ожидания мощным акустическим сигналом корабля-наводчика перевести СОЦ КЭПТОРа на режим боевого взвода. В этом случае автономность КЭПТОРа достигает 10 суток, но требует выполнения ряда дополнительных условий, которые в боевых условиях реализовать практически невозможно. Однако они могут быть организованы в случае учений вероятного противника с целью уничтожения его особо опасных для хозяев КЭПТОРа боевых единиц флота противника.
Если для гарантии успеха диверсии устанавливается несколько КЭПТОРов, то "лишние" из них, как правило, самоликвидируются по звуку взрыва "сработавшего", чтобы противник не имел возможности предполагать диверсию с помощью КЭПТОРа и не мог впоследствии на суде доказать это прямыми уликами.
Условия, при которых достигается успешное применение КЭПТОРов, могут быть сведены к следующим пунктам:
— глубина квадрата торпедных стрельб уничтожаемой лодки не должна превышать 150 м;
— лодка должна стрелять особо мощной торпедой, гарантированно способной ее уничтожить одним взрывом своей боевой части в торпедном аппарате;
— должны быть известны координаты квадрата торпедных стрельб уничтожаемой лодки, чтобы знать место установки КЭПТОРов и их число для гарантии успеха диверсии;
— должна быть известна дата начала учений для заблаговременной (за двое суток) и скрытной постановки КЭПТОРов, чтобы снизить вероятность их обнаружения флотом противника;
— продолжительность учений от их начала до проведения торпедных стрельб уничтожаемой лодки не должна превышать 7 суток, что обеспечивает надежность срабатывания СОЦ КЭПТОРа в течение суток на боевом взводе после сигнала корабля-наводчика за сутки до стрельбы уничтожаемой лодки особо мощной торпедой;
— необходимо наличие корабля-наводчика для перевода КЭПТОРов из режима ожидания в режим боевого взвода незаметно для флота, проводящего учения;
— необходима фонограмма подготовки к пуску особо мощной торпеды в ее ТА;
— гарантия поражения в данном случае могла быть достигнута только в случае установки трех КЭПТОРов, которые перекрывают 24 км по фронту квадрата торпедных стрельб и 8 км в глубину, обеспечивая площадь поражения в 200 кв. км.
Только три последних условия могли быть выполнены силами ВМФ США и их союзников, остальные пять должен обеспечить план учений флота противника. Если проанализировать ситуацию, приведшую к гибели "Курска", то мы обнаружим, что все эти пять условий удивительным образом наличествовали. Глубина дна на запланированном штабом Северного флота месте торпедных стрельб "Курска" составляла 108 метров. Лодка должна была стрелять особо мощной торпедой 65-76 в боевом исполнении с БЧ в 2000 кг тротилового эквивалента. Координаты квадрата стрельб торпедой 65-76, по-видимому, стали известны ВМФ США заранее, что подтверждается как присутствием в квадрате лодок-наблюдателей, так и самим фактом подрыва торпеды 65-76 в ее ТА. Начало учений, по сообщению НТВ, было назначено на 7 августа 2000 года (понедельник), а конец, торпедная стрельба "Курска" — на 12 августа 2000 года (суббота), т.е. на 6-й день учений. Продолжительность учений составляла по плану менее семи суток.
Согласно теории вероятности, случайное совпадение всех этих пяти условий равно 3%. Следовательно, вероятность умышленного их создания составляет ни много ни мало — 97%. Наверное, об этом обстоятельстве стоило, как минимум, задуматься сотрудникам отечественных спецслужб.

ТЕПЕРЬ ПЕРЕЙДЕМ к "следам" исполнения диверсии американской стороной. Что известно о возможном корабле-наводчике? Прежде всего, накануне торпедной стрельбы "Курска", 11 августа 2000 года, пилот ВМФ РФ, облетавший полигон учений с плановой проверкой, обнаружил в квадрате торпедных стрельб, помимо установленных целей, радиобуй, который он определил как английский (НТВ, 14 августа 2000 года). Далее, в районе затопления "Курска" глубоководные аппараты ВМФ России обнаружили ограждение винтов иностранной дизельной подлодки (НТВ-ВМФ 14 августа 2000 года). После этого, по сообщениям норвежских СМИ, (НТВ, 14 августа 2000 года) иностранная лодка просила разрешить заход в норвежский порт для осмотра своих повреждений, но, получив такое разрешение, ни в один из портов не зашла. Наконец, поднятый по тревоге после взрыва "Курска" экипаж самолета Ил-30 наших ВМС обнаружил иностранную дизельную лодку, уходящую на запад максимальным подводным ходом (5 узлов). Радиобуя на прежнем месте не было ("Российская газета" от 12 сентября 2000 года). Отсюда можно предположить, что в качестве корабля-наводчика была задействована британская дизельная лодка, которая лежала на дне до завершения диверсии, после чего срочно покинула квадрат стрельб, оставив там ограждение своих винтов.
Снять фонограмму подготовки торпеды 65-76 к пуску в ее ТА вполне могла агентура ЦРУ на заводском полигоне изготовителя (з-д "Дагдизель") во время контрольных пусков с плашкоута перед сдачей торпед флоту, или же в ином месте. Сделать это в современных условиях проще простого: например, под видом рыбака-любителя, у которого на удочке вместо грузила — сверхчувствительный микрофон, а магнитофон вмонтирован в рукоятку.
О присутствии трех КЭПТОРов в квадрате стрельб свидетельствует наличие двух хвостовых частей МК-48, обнаруженных нашими ВМС еще в первые дни после трагедии. Исходя из высказанных выше положений, это могут быть "хвосты" двух "нерабочих" торпед, уцелевшие после их самоподрыва по звуку взрыва третьего, "сработавшего" КЭПТОРа, чей хвост взрыв торпеды 65-76 (в 7 раз более мощный, чем у МК-48) разнес на мелкие осколки.
Характерно, что американской стороной было озвучено несколько версий катастрофы "Курска". Основной из них стало столкновение российского крейсера с подлодкой США, что привело к самопроизвольному взрыву учебной торпеды мощностью в 100 кг тротила (стандарт для всех учебных торпед наших ВМС) и пожару, от которого через 135 секунд, согласно "записям" подлодок "Мемфис" и "Толедо" ВМФ США, взорвалась торпеда 65-76, уничтожившая "Курск". Эту версию, с "подтверждающей" ссылкой на безвестных "сейсмологов в Хибинах", почему-то безоговорочно приняли и тогдашний министр обороны И.Сергеев, и вице-премьер по ВПК И.Клебанов (председатель госкомиссии по расследованию причин гибели "Курска"), и генпрокурор В.Устинов.
Однако американская версия не только противоречит реалиям ВМФ России, исключающим взрывы БЧ наших торпед вследствие механического удара и пожара, но также объективным записям сейсмологов Норвегии и Канады, дающим совершенно иную последовательность взрывов и величину первого из них (0,001-0,003 секунды вместо 135 секунд, и 300 кг тротилового эквивалента вместо 100). Видимо, для пущего "драйва" американцы снабдили свою версию прямой клеветой в наш адрес, которую также подхватили "комиссары" Клебанова, не имеющие понятия ни о КЭПТОРе, ни о его диверсионном варианте в чужих водах,— что причиной взрыва торпеды 65-76 с мощностью БЧ в 2000 кг тротила в своем ТА является "неблагоприятное сочетание конструктивной ненадежности лодки и торпеды, усугубленные в эксплуатации низкой квалификацией личного состава 1-го отсека лодки".
А это — уже прямое глумление над памятью моряков "Курска". Следует добавить, что взрыв 2000 кг тротила в ТА нашего ракетоносца создал в 1-м отсеке давление выше его предела прочности (120 ати), которое через открытые люки между отсеками заполнило внутреннее пространство лодки со скоростью звука (с падением давления до 15-20 ати в "глухом" 9-м отсеке), после чего началось истечение газовоздушной смеси через носовую пробоину с падением давления во всех отсеках до 12 ати (давление воды на глубине 108 м). При этом весь экипаж погиб от компрессионной комы в течение менее чем 1 секунды, тела погибших в 1-8 отсеках были деструктурированы струями газов взрыва при росте давления, а их фрагменты были вынесены через пробоину в носу при выравнивании давления с окружающей средой (А.Краснов, газета "Жизнь", 2001, №7, стр.5). В "непроточном", "глухом" 9-м отсеке тела погибших остались, но были кремированы возникшим там пожаром в первые 26 секунд после взрыва, задолго до прихода туда воды, которая через пробоину в носу и люки отсеков шла не менее 180 секунд. В 9-м отсеке оказался весь воздух лодки, сжатый до давления 12 ата, в результате чего его температура повысилась до 450оС, а это — температура самовоспламенения всего, что горит на воздухе (в т.ч. и человеческих тел). Тела при давлении 12 ата кремировались приблизительно в 12 раз быстрее, чем в крематории, где на сжигание одного тела в одежде от его загрузки в печь до выгрузки пепла в урну отводится при давлении 1 ати 5 минут (300 секунд).
Исходя из этого, "подъем и опознание тел экипажа", произведенные в октябре 2000 года, вызывают серьезные подозрения в мистификации. Во всяком случае, объективная и независимая генетическая экспертиза ДНК "опознанных" моряков с ДНК их родственников не проводилась. Помимо желания "освоить" выделенные на эту операцию 30 млн. долларов, здесь могла присутствовать и попытка скрыть истинную причину гибели "Курска", названную выше. И если поведение американской стороны в этой ситуации вполне можно объяснить ее интересами, то чем объясняется поведение стороны российской, явно закрывшей глаза на все "следы", оставленные американцами и их пособниками в этой диверсии?
Еще раз перечислим эти "следы". Попытка скрыть применение КЭПТОРов их самоуничтожением завершилась фактическим доказательством применения этой системы против "Курска" — на дне в квадрате стрельб остались "хвосты" двух торпед МК-48, поскольку разработчики диверсии не знали азов применения военной техники в реальных условиях (напомним, что хвостовые части фугасных мин и авиабомб нередко остаются целыми после их взрыва — это хорошо известно всем мальчишкам послевоенного времени, которые на полях былых сражений частенько находили стабилизаторы взорвавшихся мин и авиабомб, но, видимо, неизвестно кабинетным стратегам из ЦРУ и военно-морской разведки США, территорию которых всерьез ни разу не бомбили). Далее, российскими ВМС была замечена и идентифицирована как британская дизельная подлодка, исполнявшая функции корабля-наводчика КЭПТОРов. При этом капитан данной подлодки настолько торопился покинуть квадрат катастрофы, что, "сматывая удочки", оставил на дне ограждение винтов своей субмарины. Наконец, объективная последовательность взрывов, записанная сейсмологами Канады и Норвегии, наряду с истинными характеристиками российских торпед, начисто опровергают все иные "легенды прикрытия", заранее подготовленные американской стороной.

И ПОСЛЕДНЕЕ, о чем необходимо сказать в контексте данной работы,— о целесообразности работ по подъему АПЛ "Курск" со дна Баренцева моря. Если все, что изложено выше, соответствует действительности (а в противном случае мне как автору незачем было бы выдвигать и обосновывать свою точку зрения), то никаких новых данных о причинах гибели нашего ракетоносца это мероприятие не даст. Тела погибших в уцелевших отсеках лодки, включая 9-й отсек, также должны отсутствовать, хотя "фокусы" в этом отношении вполне возможны, поскольку определенно существует "политический заказ", на успешное выполнение которого в сверхоперативном порядке выделено 80 млн. долл. бюджетных денег.
Впрочем, подъем "Курска" со дна Баренцева моря и помещение в сухой док является непродуманной акцией и с точки зрения радиационной безопасности. Сейчас реакторы АПЛ охлаждаются вследствие естественной конвекции воды, а в доке потребуется охлаждать их искуственно, как 4-й блок Чернобыльской АЭС, если их тепловыделяющие элементы (ТВЭЛы) не будут утилизированы.
Технология утилизации ТВЭЛов списанных лодок с содержанием не более 5% урана-238 достаточно безопасна и освоена заводом на Кольском полуострове, а вот утилизация ТВЭЛов с 15% урана, как в Чернобыле, а тем более — с 65% урана, как на "Курске", еще никогда и никем не производилась. Иначе возведение "саркофага" над 4-м блоком ЧАЭС было бы совершенно неоправданной роскошью. Поэтому в случае перевода АПЛ в сухой док потребуется принудительное охлаждение ее реакторов в течение нескольких сот лет, а за такое время сам док многократно "даст дуба" даже при условии регулярных капитальных ремонтов (каждые 15 лет).
Иными словами, результатом работы комиссии Клебанова, в случае "успешного" с формальной точки зрения ее окончания, скорее всего, может стать превращение катастрофы "Курска" в вечную проблему для нашего государства и общества — причем за бюджетные деньги. В чьих интересах окажется такое развитие событий? И что заставляет правительственные органы России действовать с максимальным ущербом для национальной безопасности — вместо того, чтобы принять комплекс военно-дипломатических мер, очевидных для любой уважающей себя страны, которая стала жертвой подобной диверсии?


Атомная подводная лодка К-141 «Курск». Версия гибели

http://podlodka.info/education/26-accidents/288-nuclear-submarine-k-141-kursk.html
Автор: Александр Король
Опубликовано 26.07.2006

Пресс-служба ВМФ сообщает, что при проведении плановых учений Северного флота в установленное время не вышла на связь многоцелевая атомная подводная лодка "Курск". В результате оперативно принятых мер удалось в кратчайшие сроки точно установить место нахождения аварийной АПЛ: широта 69°36' 59,6" северной, долгота 37° 34' 28,7" восточной и приступить к спасательной операции под руководством командующего Северным флотом адмирала Вячеслава Попова. К сожалению, многодневная спасательная операция с последующим привлечением спасателей Норвегии и Великобритании не позволила спасти экипаж АПЛ «Курск», так как подводная лодка получила повреждения, не позволяющие использовать собственные средства спасения и крайне затрудняющие использование средств спасательных судов ВМФ.

Результаты спасательных работ позволили сделать вывод, что весь экипаж АПЛ «Курск» погиб. Но, несмотря на это, Главнокомандующий ВМФ адмирал флота Владимир Куроедов приказал проводить операцию до тех пор, пока тело последнего моряка не будет извлечено из отсеков подводной лодки
версия гибели
С момента затопления подводной лодки прошло уже более 3-х месяцев. Но причины гибели атомохода для широкой общественности до сих пор остаются загадкой. Из сообщений СМИ известно, что:

подводная лодка получила пробоину в носовой части прочного корпуса в 1-м и 2-м отсеках в районе 24-го шпангоута.
Края пробоины загнуты внутрь, а разрушения очень обширны.
Подняты выдвижные устройства, в том числе и перископ.
Сейсмостанциями Норвегии и России зафиксированы 2 подводных взрыва с промежутком 2 минуты 15 секунд.
Прибывшие на место российские спасатели обнаружили 2 подводных объекта сопоставимых размеров, один из которых опознан как аварийная подлодка «К-141» «Курск».
Все отсеки подлодки затоплены, в обследованных имеются следы пожара. Оставшийся после взрыва личный состав в количестве 23 человек сгруппировался в концевом 9-м отсеке.
Ни одна из широко обсуждаемых версий гибели не выдерживает критики. Всего основных версий более десятка. Вот основные из них:
-«Курск» получил попадание противокорабельной ракеты с атомного крейсера «Петр Великий» или другого корабля Северного флота, находившегося на месте проведения учений. Противокорабельная ракета не может поразить подлодку на глубине 11 метров. Если бы это была не противокорабельная ракета, а какое либо еще оружие, например, противолодочная ракета, глубинная бомба или торпеда, тогда флотскому командованию было бы сразу известно и место и время аварии и спасателям не пришлось бы искать подлодку до вечера 12 августа. Да и не практикуется в настоящее время в период учений стрельбы оружием с боезарядом, обычно он заменяется весовым эквивалентом.
-«Курск» погиб в результате взрыва собственной торпеды, которую он должен был отстрелить по плану учений, т. е. "нештатной ситуации на борту". Торпеда, которую планировалось выстрелить по плану учений, не имела боевого снаряжения, а взрыв двигательного узла этой торпеды проделать пробоину в прочном корпусе не может. Так как края пробоины загнуты внутрь, то однозначно ясно, что первопричина - наружное воздействие. Даже если и предположить, что выпущенная торпеда из-за неисправности системы наведения навелась на «Курск» (а такие случаи имели место, например, на рубке головного крейсера этого же проекта «К-525» «Архангельске» до сих пор имеется отметина от собственной торпеды, которая тоже была в инертном снаряжении), то и тогда не понятно, откуда такие значительные повреждения.
-«Курск» подорвался на плавающей мине времен войны. Плавающая мина времен войны не может нанести такие повреждения в верхней части прочного корпуса.
-«Курск» протаранен надводным кораблем. Если бы это был надводный корабль Северного флота или другое судно, то с обширной пробоиной в подводной части оно далеко уйти и скрыться не смогло, если вообще осталось бы на плаву. В печати публиковались предположения, что надводное судно лишь коснулось легкого корпуса подлодки, повредив лишь цистерны главного балласта, заклинило рули на погружение и «Курск» врезался в скальный грунт, отчего и погиб. Но тогда откуда взялась пробоина в прочном корпусе, да еще в верхней его части?
-«Курск» протаранен подводной лодкой. Эта версия из обсуждаемых наиболее правдоподобна. Но маловероятно, чтобы американская или английская субмарина водоизмещением около 9000 тонн получила меньшие повреждения, нежели атомный подводный крейсер с более чем вдвое большим тоннажем. Тем более, что американские и аналогичные им по конструкции английские подлодки имеют прочность корпусных конструкций и запасы живучести значительно меньшие. Представьте себе например, что «Жигуленок» врезался в «КамАЗ», после чего «КамАЗ» остался лежать на обочине разбитым, а «Жигуленок» хоть и с трудом, но поехал дальше. Или еще пример. 11 февраля 1992 года при отработке задач боевой подготовки в Баренцевом море на Кильдинском плёсе столкнулись в подводном положении российская субмарина проекта 945 (в настоящее время именуемая «Кострома») с ПЛА ВМС США SSN 689 «Baton Rouge». Наша подлодка получила повреждения ограждения рубки, перископа и обтекателя ГАК и своим ходом вернулась в базу. Повреждения вскоре были исправлены. «Baton Rouge» тоже, хоть и с трудом, но добрался до родных берегов, после чего ввиду серьезной трещины в прочном корпусе был выведен из состава ВМС, списан и вскоре разделан на металл. Так где же вторая субмарина?

Теперь попытаемся изложить другую версию, которая объясняет все или почти все.
Как известно, в районе российских флотских учений 12 августа 2000 года находились иностранные подводные лодки. Это обычная практика и ни для кого это не является секретом. Российские подводники давно привыкли к присутствию непрошеных "вероятных партнеров" и при отработке своих задач не тратят на них время. Вот и на этот раз «Курск» выполнял строго определенные мероприятия по плану учений и даже если он обнаруживал иностранную ПЛА, то не стал бы тратить время и усилия на противолодочную операцию. Выполнив ракетную стрельбу и готовясь к торпедной стрельбе, «Курск» маневрировал на небольшой глубине. Рядом находилась иностранная ПЛА, которая была наведена в район «Курска» базовой патрульной авиацией НАТО и разведывательными кораблями Норвегии «Marjata» или «Sverdrup-2», которые почти постоянно находятся в нейтральных водах вблизи районов боевой подготовки Северного флота. Иностранная ПЛА не имела постоянного гидроакустического контакта с «Курском» и поэтому случайно оказалась в секторе стрельбы на небольшой дистанции. В это время производится торпедная стрельба. Представьте себе командира иностранной ПЛА, которому акустик внезапно докладывает о выстреле и приближении торпеды. Что он должен предпринять в этот момент? Иностранная подлодка находится на боевом патрулировании в немедленной готовности начать боевые действия, на ее борту ядерное оружие, а на раздумье всего несколько секунд, и никто не знает, что приближающаяся торпеда без боезаряда! Еще немаловажный момент: американскому командиру разрешается применять оружие на свое усмотрение. В этот момент иностранка включает в активный режим на излучение свою гидроакустическую станцию, ведь оставаться скрытной вроде уже нет смысла, точно измеряет дистанцию до торпеды и «Курска» и на основе имеемой информации командир, а может, вахтенный офицер, находившийся в этот момент в центральном посту, считает учебную стрельбу «Курска» боевой и приказывает ответить из дежурных торпедных аппаратов уже боевыми телеуправляемыми торпедами «MK-48» по пеленгу идущей торпеды, надеясь ее уничтожить. Безрезультатно. «MK-48» продолжают движение уже к «Курску». Командир «Курска» обнаруживает их и не имея возможности из-за минимальной дистанции уклониться или выставить приборы гидроакустического противодействия разворачивает крейсер, чтобы встретить торпеды в лоб, полагая, что этим уменьшится воздействие взрыва. Вот почему руль «Курска» переложен право на борт. Это было видно в одном из кадров репортажа о работе водолазов на кормовом аварийно-спасательном люке. Но торпеды идут выше корпуса и взрываются над носовой частью «Курска» в районе стыка 1-го и 2-го отсеков. Первая торпеда проделывает пробоину в легком корпусе, а вторая уже в прочном. Оба носовых отсека погибают мгновенно. Никто даже не успел продуть цистерны главного балласта ни дистанционно, ни вручную. Пульт управления ГЭУ и сама энергоустановка еще не повреждены. Из информации иностранных СМИ известно, что одной из американских подлодок записаны и взрывы и шумы до и после взрыва. Они утверждают, что первый взрыв был двойным! Это взрывы двух торпед с небольшим интервалом. После этого были слышны резко усилившиеся шумы винтов «Курска». Логично предположить, что оставшиеся в живых офицеры на пульте управления ГЭУ самостоятельно предприняли попытку выполнить противоаварийный маневр дав реверс обоим турбинам на весь запас по пару. Но увы. Лодка приобрела отрицательную плавучесть порядка 4000 тонн и со стометровой высоты ринулась в грунт. Через 2 минуты с небольшим происходит удар корпуса о скалистый грунт. В этот момент, возможно, и произошел взрыв боезапаса в первом отсеке. Версия о том, что «Курск» был повторно торпедирован несколькими торпедами через 2 минуты после первых несостоятельна, поскольку уже не возможно их навести в носовую часть, в лучшем случае в корму на шумящие винты, а там эти повреждения обязательно были бы замечены норвежскими водолазами. В итоге взрывов и удара о грунт «Курск» получил повреждения всех аварийно-спасательных устройств. Спасти оставшийся экипаж уже было невозможно, ведь судоподъемных средств, способных с такой глубины быстро поднять такую субмарину целиком не существует. Поэтому истерические вопли по поводу "предательства адмиралов, мешающих спасению людей", "промедление с просьбами о помощи с Запада" и т. п. - не более чем бред истериков типа Валерии Новодворской (см. МК № 47(171) за 15 - 22 ноября 2000 года стр. 11), на который трезвомыслящим людям не стоит обращать внимание. Оставшиеся отсеки через некоторое время, ориентировочно трое суток, тоже заполнились водой под давлением в 10 атмосфер фильтрующейся через неплотности переборочной арматуры, образовавшиеся после сотрясений корпуса. В 9-м отсеке противодавление из запасов сжатого воздуха не создавалось, иначе бы он не был затоплен под самый подволок. Это значит, что оставшиеся подводники кроме герметизации переборки не боролись с прибывающей водой, так как погибли очень скоро, отравившись угарным газом, ведь запаса дыхательной смеси в одном аппарате ИДА-59М хватит не более, чем на 5 часов дыхания при условии нормального давления в отсеке. Утверждения, что кормовые отсеки затоплены из-за разрушений в месте выхода линий валов, которые сместились по инерции в момент удара, тоже не логичны. В 9-м отсеке имеются упорные подшипники, которые воспринимают на себя перемещение и упор от вращающегося винта через линию вала. Усилия, с которым линия вала давит на полном ходу подводной лодки много больше тех усилий, которые создались в момент удара лодки о грунт. Поэтому линии валов не могли сместиться и что-либо разрушить. 27 января 1961 года в Баренцевом море неподалеку от места гибели «Курска» затонула советская дизельная лодка «С-80» со всем экипажем из-за поступления воды внутрь прочного корпуса через не закрывшийся клапан шахты РДП. Тогда после удара о грунт остались незатопленными первый, шестой и седьмой отсеки, которые из-за фильтрации воды через неплотности переборок все же заполнились. Седьмой - к исходу суток, а первый - много позже. 14 подводников, собравшиеся в 7-м отсеке погибли при попытке выйти через кормовой аварийно-спасательный люк методом затопления отсека, а личный состав 1-го отсека в количестве 5-ти человек погиб по причине израсходования запасов воздуха в объеме отсека и аппаратах ИДА-59. Теперь вспомним о втором объекте, лежащем рядом с «Курском» и о буе, который видели с борта «Петра Великого». Остается предположить, что иностранная подлодка тоже получила повреждения и лежала на грунте некоторое время, пока с ними не справилась. Но причина повреждений не столкновение, а та самая практическая торпеда, которая была выпущена «Курском». Стальная сигара массой почти в 2 тонны, идущая со скоростью курьерского поезда вполне способна пробить прочный корпус американской лодки. Мы знаем, что вскоре после этих событий американская подлодка «Memphis» типа «Los-Angeles» зашла "в плановом порядке" в норвежский порт Хаукосверн и также "планово" встала в док. Но согласно системы цикличного использования американских подводных лодок субмарина становится планово в док только после возвращения с боевой службы и только после смены экипажа, который отправляется на отдых. А второй экипаж готовит лодку к очередному циклу. Так зачем торопиться с доком, так тем более в ближайшем норвежском порту? Естественно, больших повреждений у «Memphis» не было. Как то в печати прошло сообщение, что аварийно-спасательного буя на штатном месте у нее тоже не было. Но не исключен еще такой вариант, что «Memphis» выполняет лишь демонстративные действия, отвлекая внимание от настоящего виновника - тоже американской ПЛА «Toledo», которая скрывается от посторонних глаз в каком-либо укрытии.

....
Но не дай Бог оказаться кому-нибудь на месте Командующего Северным флотом. По телевизору показывали записанное 11 августа интервью с ним, т. е. за сутки до трагедии, а потом 16 августа показали прямой репортаж с места проведения спасательной операции. За эти пять дней адмирал Вячеслав Алексеевич Попов постарел лет на десять. Он боялся не за свой престиж и адмиральское кресло. Он подал рапорт об отставке. Да, командованию известно об аварии больше, чем нам. Почитайте внимательно интервью с Поповым в «Комсомольской правде». Ни слова неправды. Да, многие вопросы журналиста он оставил без комментария. Да, первое время он в даваемых интервью излагал свои предположения на основании имеемой на тот момент информации об обстановке на борту затонувшего корабля до последнего момента веря в возможность спасения хоть кого-нибудь. Но причем тут ложь и сокрытие правды? Конечно, погибших не вернуть, боль утраты несоизмерима ни с чем. Но неужели кто-то считает, что удовлетворением любопытства обывателей, преданием гласности всех известных подробностей катастрофы можно было что-то изменить? Командующий не только отдает приказания, он еще несет полную ответственность за последствия своих распоряжений, за свои действия или бездействия. И прежде всего он в ответе перед самим собой, перед своей совестью. Придет время и все будет известно.
список личного состава
ПОХОДНЫЙ ШТАБ
Капитан 1 ранга Багрянцев Владимир Тихонович - начальник штаба дивизии подводных лодок, 1958 г. р., ЧВВМУ, ВМА им. Н.Г. Кузнецова
Капитан 2 ранга Белогунь Виктор Михайлович - заместитель НЭМС, 1960 г.р., СВВМИУ
Капитан 2 ранга Шепетнов Юрий Тихонович - флагманский ракетчик, 1964 г.р., ЧВВМУ
Капитан 2 ранга Исаенко Василий Сергеевич - помощник НЭМС, 1961 г.р., СВВМИУ
Капитан 3 ранга Байгарин Мурат Ихтиярович - врио флагманского минера, 1964 г.р., ВВМУПП

ЭКИПАЖ
КОМАНДОВАНИЕ КОРАБЛЯ
Капитан 1 ранга Лячин Геннадий Петрович - командир АПЛ, 1955 г.р., ВВМУПП
Капитан 2 ранга Дудко Сергей Владимирович - старший помощник командира, 1969 г.р., ВВМУРЭ
Капитан 2 ранга Шубин Александр Анатольевич - заместитель командира по воспитательной работе, 1959 г.р., СВВМИУ
Капитан-лейтенант Репников Дмитрий Алексеевич - помощник командира, 1973 г.р., ВВМУПП
БОЕВАЯ ЧАСТЬ-1
Капитан-лейтенант Сафонов Максим Анатольевич - командир БЧ-1, 1974 г.р., ВВМУПП
Старший лейтенант Тылик Сергей Николаевич - командир ЭНГ, 1975 г.р., ВВМУПП
Старший лейтенант Бубнив Вадим Ярославович - инженер ЭНГ, 1977 г.р., С-Пб ВМИ
Старший мичман Рузлев Александр Владимирович - старший боцман, 1976 г.р., п. Видяево
Старший мичман Фесак Владимир Васильевич - техник ЭНГ, 1962 г.р., Донецкая обл., г. Шахтерск
Мичман Козырев Константин Владимирович - техник ЭНГ, 1976 г.р., п. Видяево
Мичман Полянский Андреи Николаевич - техник ЭНГ, 1974 г.р., г. Тихорецкий
Старшина 2 статьи контрактной службы Леонов Дмитрий Анатольевич - командир отделения рулевых, 1979 г.р., Московская обл., г. Яхрома
Матрос Миртов Дмитрий Сергеевич - рулевой сигнальщик, 1981 г.р., Республика Коми, г. Ухта

БОЕВАЯ ЧАСТЬ -2
Капитан 3 ранга Силогава Андрей Борисович - командир БЧ-2, 1970 г.р., КВВМУ
Капитан-лейтенант Шевчук Алексей Владимирович - командир ГУ, 1974 г.р., ВВМУПП
Старший лейтенант Панарин Андрей Владимирович - инженер ГУ, 1975 г.р., С-Пб ВМИ
Капитан-лейтенант Гелетин Борис Владимирович - командир ГС, 1975 г.р., КВВМУ
Старший лейтенант Узкий Сергей Васильевич - командир ГЦУ, 1977 г.р., С-Пб ВМИ
Мичман Вишняков Максим Игоревич - техник ГЦУ, 1977 г.р., г. Кривой Рог
Мичман Кеслинский Сергей Александрович - техник СГ, 1974 г.р., Костромская обл., п.Тареча
Старшина 2 статьи контрактной службы Аненков Юрий Анатольевич - механик, 1979 г.р., Курская обл., д. Подазовка
Матрос Котков Дмитрий Анатольевич - механик, 1981 г.р., Вологодская обл., д. Новинки
Матрос Павлов Николай Владимирович - механик, 1980 г.р., Воронежская обл., с. Лесково

БОЕВАЯ ЧАСТЬ-3
Старший лейтенант Иванов-Павлов Алексей Александрович - командир БЧ-3, 1977 г.р., С-Пб ВМИ
Старший мичман Ильдаров Абдулкадыр Мирзаевич - старшина команды торпедистов, 1960 г.р., Республика Дагестан, с. Хучни
Матрос Нефедков Иван Николаевич - командир отделения торпедистов, 1980 г.р., Свердловская обл., с. Красная Гора
Матрос Боржов Максим Николавич - торпедист, 1981 г.р., Владимирская обл., г. Муром
БОЕВАЯ ЧАСТЬ-4
Капитан 3 ранга Рудаков Андрей Анатольевич - командир БЧ-4, 1968 г.р., ТОВВМУ
Капитан-лейтенант Фитерер Сергей Геннадьевич - командир ГКС, 1976 г.р., КВВМУ
Капитан-лейтенант Насиковский Олег Иосифович - командир ГЗАС, 1971 г.р., КВВМУ
Старший мичман Чернышев Сергей Серафимович - техник ГКС, 1968 г.р., г. Севастополь
Старший мичман Калинин Сергей Алексеевич - техник ГЗАС, 1970 г.р., Киевская обл., с. Лиляки
Старший мичман Свечкарев Владимир Владимирович -техник ГЗАС, 1973 г.р., г. Нижний Новгород
БОЕВАЯ ЧАСТЬ-5
Капитан 2 ранга Саблин Юрий Борисович - командир БЧ-5, 1966 г.р., СВВМИУ
Капитан 3 ранга Мурачев Дмитрий Борисович - командир ДД, 1969 г.р., СВВМИУ
Капитан-лейтенант Колесников Дмитрий Романович - командир ТГ ДД, 1973 г.р., ВВМИУ
Капитан-лейтенант Васильев Андрей Евгеньевич - командир ГА ДД, 1972 г.р., ВВМИУ
Старший лейтенант Митяев Алексей Владимирович - инженер ГА ДД, 1977 г.р., С-Пб ВМИИ
Капитан-лейтенант Пшеничников Денис Станиславович - командир ГДУ-1, 1974 г.р., ВВМИУ
Капитан-лейтенант Любушкин Сергей Николаевич - командир ГДУ-2, 1972 г.р., ВВМИУ
Капитан-лейтенант Садиленко Сергей Владимирович - инженер ГДУ-1, 1975 г.р., ВВМИУ
Старший лейтенант Бражкин Александр Владимирович - инженер ГДУ-2, 1977 г.р., ВВМИУ
Капитан-лейтенант Аряпов Рашид Рамисович - командир ТГ ДД, 1971 г.р., ВВМИУ
Капитан 3 ранга Щавинский Илья Вячеславович - командир ЭТД, 1969 г.р., ВВМИУ
Капитан 3 ранга Белозеров Николай Анатольевич -командир ЭТГ, 1968 г.р., ВВМИУ
Старший лейтенант Кузнецов Виталий Евгеньевич - инженер ЭТГ-1, 1976 г.р., ВВМИУ
Старший лейтенант Рванин Максим Анатольевич - инженер ЭТГ-2, 1975 г.р., ВВМИУ
Капитан 3 ранга Милютин Андрей Валентинович - командир ДЖ, 1972 г.р., ВВМИУ
Капитан-лейтенант Солорев Виталий Михайлович - командир ГА ДЖ, 1974 г.р., ВВМИУ
Капитан-лейтенант Кокурин Сергей Сергеевич - командир ТГ ДЖ, 1973 г.р., ВВМИУ
Старший лейтенант Кириченко Денис Станиславович - инженер ДЖ, 1976 г.р., ВВМИУ
Старший мичман Кузнецов Виктор Викторович - старшина команды турбинистов, 1972 г.р., г. Курск
Старший мичман Козодеров Владимир Алексевич - техник турбинист, 1967 г.р., г. Липецк
Мичман Ишмурадов Фанис Маликович - техник-турбинист, 1974 г.р., Республика Башкирия, д. Бахтигариево
Старший мичман Борисов Андрей Михайлович - техник ГА ДД, 1970 г.р., Рязанская обл., с. Перкино
Мичман Баланов Алексей Геннадьевич - старшина команды трюмных, 1978 г.р., Республика Чувашия, с. Анастасово
Мичман Иванов Василий Эльмарович - старшина команды электриков, 1977 г.р., Республика Марий-Эл, д. Чуксолло
Мичман Шаблатов Владимир Геннадьевич - техник-электрик, 1977 г.р., г. Йошкар-Ола
Старший мичман Цымбал Иван Иванович - техник-электрик, 1970 г.р., Луганская обл., д. Макартетино
Старший мичман Горбунов Евгений Юрьевич - техник-дизелист, 1964 г.р., Нижегородская обл., п. Заволжье
Мичман Хивук Владимир Валерьевич - техник, 1974 г.р., Курская обл., с. Белица, ст. Сосновый Бор
Мичман Байбарин Валерий Анатольевич - старшина команды трюмных, 1975 г.р., Челябинская обл., г. Копейск
Мичман Бочков Михаил Александрович - техник трюмный, 1977 г.р., г. Севастополь
Главный корабельный старшина контрактной службы Геслер Роберт Александрович - командир отделения турбинистов, 1978 г.р., Республика Башкирия, п. Западный
Старшина 2 статьи контрактной службы Садовой Владимир Сергеевич - командир отделения турбинистов, 1979 г.р., Нижегородская обл., п. Юганец
Матрос Кубиков Роман Владимирович - турбинист 1978 г. р. г. Курск
Матрос Некрасов Алексей Николаевич - турбинист 1981 г.р., Курская обл., п. Тим
Матрос Мартынов Роман Вячеславович - турбинист 1981 г.р., Республика Коми., г. Ухта
Матрос Сидюхин Виктор Юрьевич - турбинист, 1980 г.р. Республика Коми., г. Ухта
Матрос Борисов Юрий Александрович - турбинист 1981 г.р., Республика Коми., п.Благоево
Матрос Налетов Илья Евгеньевич - турбинист, 1981 г.р., Вологодская обл., д. Ивачино
Старшина 2 статьи контрактной службы Аникеев Роман Владимирович - спец. трюмный, 1978 г.р., п. Видяево
Главный старшина контрактной службы Майнагашев Вячеслав Виссарионович - спец. трюмный, 1976 г.р., Республика Хакасия, п. Нижний Курлугаш
Матрос Боркин Алексей Алексеевич - спец. трюмный 1981 г.р., г. Архангельск

Главный старшина контрактной службы Неустроев Александр Валентинович - электрик, 1979 г.р., Томская обл. п. Лоскутово
Старшина 1 статьи контрактной службы Зубайдулин Решид Рашидович - электрик, 1979 г.р., Челябинская обл п. Межозерный
Матрос Дрюченко Андрей Николаевич - электрик 1979 г.р., г. Северодвинск
Матрос Ларионов Алексей Александрович - трюмный 1981 г.р., Республика Коми, г. Емва
Матрос Шульгин Алексей Владимирович - трюмный 1981 г.р., Архангельская обл., г. Котлас
Матрос Тряничев Руслан Вячеславович - трюмный 1980 г.р., г. Череповец
Матрос Староселыдев Дмитрий Вячеславович - трюмный 1980 г.р., г. Курск
Матрос Халепо Александр Валерьевич - турбинист 1981 г.р., Республика Коми, с. Усть-Лыжа
Матрос Логинов Игорь Васильевич - турбинист 1980 г.р., Республика Коми, п. Благоево
Матрос Коломейцев Алексей Юрьевич - турбинист 1980 г.р., Республика Коми, г. Пыть-Ях

БОЕВАЯ ЧАСТЬ-7
Капитан 3 ранга Садков Александр Евгеньевич - командир БЧ-7, 1967 г.р., ТОВВМУ
Капитан-лейтенант Логинов Сергей Николаевич - командир ГАГ, 1973 г.р., ТОВВМУ
Старший лейтенант Коровяков Андрей Владимирович - инженер ГАГ-1,1976 г.р., ВВМУРЭ
Старший лейтенант Коробков Алексей Владимирович - инженер ГАГ-2,1975 г.р., ВВМУРЭ
Капитан-лейтенант Радионов Михаил Олегович - командир ВГ, 1973 г.р., ВВМУПП
Старший лейтенант Ерахтин Сергей Николаевич - инженер ВГ, 1977 г.р., ВМИРЭ
Старший лейтенант Гудков Александр Валентинович - командир ГРР, 1977 г.р., КВВМУ
Старший мичман Федоричев Игорь Владимирович - старшина команды радиометристов, 1973 г.р., Тульская обл., г. Олчисин
Мичман Таволжанский Павел Викторович - техник ГАГ, 1976 г.р., Белгородская обл., с. Клиненцы
Мичман Парамоненко Виктор Александрович - техник ГАГ, 1973 г.р., г.Николаевск
Мичман Зубов Алексей Викторович - техник ГАГ, 1974 г.р., Днепропетровская обл., г. Павлоград
Мичман Белов Михаил Александрович - техник ГАГ, 1974 г.р., Нижегородская обл., г. Богородск
Мичман Грязных Сергей Викторович - техник ВГ, 1978 г.р., г. Северодвинск
Старший мичман Власов Сергей Борисович - техник ГР РР, 1957 г.р., п. Видяево

МЕДСЛУЖБА
Капитан медицинской службы Станкевич Алексей Борисович - начальник медицинской службы, 1974 г.р., ВМА
Мичман Романюк Виталий Федорович - фельдшер, 1971 г.р., г.Севатополь
ХИМСЛУЖБА
Капитан 3 ранга Безсокирный Вячеслав Алексеевич - напальник химслужбы, 1970 г.р., СВВМИУ
Мичман Троян Олег Васильевич - техник х/с, 1971 г.р., г. Баку
Мичман Рычков Сергей Анатольевич - техник х/с, 1965 г.р., г. Ташкент
Старший мичман Хафизов Наиль Хасанович - старший инструктор х/с, 1960 г.р., Республика Башкирия, с. Слак
СЛУЖБА СНАБЖЕНИЯ
Старший мичман Кичкирук Василий Васильевич - старшина команды снабжения, 1967 г.р., Житомирская обл., с. Старый Майдан
Старший мичман Беляев Анатолий Николаевич - старший кок-инструктор, 1954 г.р., Рязанская обл., п. Пролетарский
Главный корабельный старшина контрактной службы Янсапов Саловат Валерьевич - командир отделения коков, 1977 г.р., Республика Башкирия, г. Ишимбай
Матрос Витченко Сергей Александрович - кок, 1980 г.р., Ленинградская обл., г. Кировск
Матрос Евдокимов Олег Владимирович - кок, 1980 г.р., г. Курск
СЕКРЕТНАЯ ЧАСТЬ
Мичман Самоваров Яков Валерьевич - начальник секретной части, 1977 г.р., Архангельская обл., п. Луповецкий
Старший мичман Ерасов Игорь Владимирович - СПС, 1965 г.р., г. Воронеж
ПРИКОМАНДИРОВАННЫЕ
Старший лейтенант Борисов Арнольд Юрьевич – ведущий инженер ВП МО, 1976 г.р., ВВМУПП
Гаджиев Мамед Исмаилович - представитель завода «Дагдизель», 1958 г.р., Республика Дагестан, с. Хрюг

Автор: achill 7.8.2012, 14:09

Цікаво прослідкувати за текстовим наповненням першого кліпу








Автор: Dread 7.8.2012, 14:29

Цитата(MAV @ 7.8.2012, 13:50) *
Согласен, высокоскоростные торпеды таки есть, но:
1) у американцев их нет вообще, есть только проект http://ru.wikipedia.org/wiki/HSUW_%28%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%29


А Барракуда не американская wink.gif
Цитата(MAV @ 7.8.2012, 13:50) *
2) у Шквала куча ограничений (по твоей же ссылке видны), в т.ч. глубина не более 30 м.

так я ж и не спорю friends.gif

Автор: FREEman 7.8.2012, 14:41

Цитата(achill @ 7.8.2012, 15:09) *
Цікаво прослідкувати за текстовим наповненням першого кліпу

Сергей, спасибо ...

Автор: Cергей 7.8.2012, 14:44

Цитата(Dread @ 7.8.2012, 14:29) *
А Барракуда не американская wink.gif

так я ж и не спорю friends.gif

было мнение о продажах для Канады,а те перепродали США-очень просто

пс лично я верю непреднамеренной нештатной ситуации

Автор: achill 7.8.2012, 14:50

ЦИТАТА(FREEman @ 7.8.2012, 15:41) *
Сергей, спасибо ...



Будь ласка.
Списання самого боргу чого тільки варте (знайти б цьому підтвердження...)

Автор: FREEman 7.8.2012, 15:13

Цитата(achill @ 7.8.2012, 15:50) *
Списання самого боргу чого тільки варте (знайти б цьому підтвердження...)

Згоден ... буде за що побалакати з братиком з Полярного за склянкою ...

Автор: Лёлик 7.8.2012, 19:48

Цитата(tarick @ 7.8.2012, 13:37) *
ну что вы - кругом одни олухи, верящие в официальную версию!

Тогда горячо любимые тобой пиндосы мягко в этой истории становятся передастами(это мягко выражаясь). Как? shok.gif

Цитата(achill @ 7.8.2012, 15:50) *
Списання самого боргу чого тільки варте (знайти б цьому підтвердження...)

Серега, а вот это из области фантастики.

Автор: Cергей 7.8.2012, 20:01

Цитата(Лёлик @ 7.8.2012, 19:48) *
Тогда горячо любимые тобой пиндосы мягко в этой истории становятся передастами(это мягко выражаясь). Как? shok.gif
Серега, а вот это из области фантастики.

по случайному совпадению-стоимость Курска 1 000 000 000 уе

Автор: Лёлик 7.8.2012, 20:07

Цитата(Cергей @ 7.8.2012, 21:01) *
по случайному совпадению-стоимость Курска 1 000 000 000 уе

По какому стечению?

Автор: Ljot4ik 7.8.2012, 20:36

Все это второстепенно - что там бабахнуло, как оно туда попало, и по чьей вине..это уже неважно для непосредственных участников.И мерянье толщиной торпед и их ттх ка-то замыливает вопрос основной, актуальный до сих пор: почему экипаж не спасали? Никакая сверхсекретная торпеда не стоит жизни ста восемнадцати (да?) человек. Никакая военная тайна - все это гайдаровское гавно, которое никак не выветрится из постсоветского мозга. И при всем уважении к Путину (а я его реально уважаю), его ответ "она утонула" - верх цинизма и пренебрежения к человеческой жизни. Да, моряки - люди государевы, знали на что шли и готовы геройски погибнуть - но и цена должна быть соответствующей, а не топить людей сотнями по высшим соображениям верховного командования.
Ну то таке...вечерние рассуждения кадрового советского офицера (каково? wink.gif )

Автор: MAV 7.8.2012, 20:50

Цитата(Ljot4ik @ 7.8.2012, 21:36) *
Никакая сверхсекретная торпеда не стоит жизни ста восемнадцати (да?) человек. Никакая военная тайна - все это гайдаровское гавно, которое никак не выветрится из постсоветского мозга.

+100500

Автор: Лёлик 7.8.2012, 20:54

Цитата(Ljot4ik @ 7.8.2012, 21:36) *
Ну то таке...вечерние рассуждения кадрового советского офицера (каково? wink.gif )

А ты всегда так рассуждал? wink.gif

Автор: Cергей 7.8.2012, 21:00

Цитата(Ljot4ik @ 7.8.2012, 20:36) *
Все это второстепенно - что там бабахнуло, как оно туда попало, и по чьей вине..это уже неважно для непосредственных участников.И мерянье толщиной торпед и их ттх ка-то замыливает вопрос основной, актуальный до сих пор: почему экипаж не спасали? Никакая сверхсекретная торпеда не стоит жизни ста восемнадцати (да?) человек. Никакая военная тайна - все это гайдаровское гавно, которое никак не выветрится из постсоветского мозга. И при всем уважении к Путину (а я его реально уважаю), его ответ "она утонула" - верх цинизма и пренебрежения к человеческой жизни. Да, моряки - люди государевы, знали на что шли и готовы геройски погибнуть - но и цена должна быть соответствующей, а не топить людей сотнями по высшим соображениям верховного командования.
Ну то таке...вечерние рассуждения кадрового советского офицера (каково? wink.gif )

как вариант,можно было начать 3 мировую
ещё больше добавило бы уважения Путину


Автор: Ljot4ik 7.8.2012, 21:07

Цитата(Лёлик @ 7.8.2012, 21:54) *
А ты всегда так рассуждал? wink.gif

Да. В 88 году вышел из комсомола по собственному желанию, мотивируя тем, что лейтенантская зарплата не так уж велика, чтобы с нее оплачивать красивую жизнь комсомольским божкам...скандал был - залюбуешься. Мозг должен быть даже у военного, правда карьера как-то не сложилась biggrin.gif

Автор: Лёлик 7.8.2012, 21:09

Цитата(Ljot4ik @ 7.8.2012, 22:07) *
правда карьера как-то не сложилась biggrin.gif

Странно! С чего бы это?

Автор: Ljot4ik 7.8.2012, 21:11

Цитата(Cергей @ 7.8.2012, 22:00) *
как вариант,можно было начать 3 мировую
ещё больше добавило бы уважения Путину

Вибачте, фигня wink.gif Спасение экипажа уж никак бы войну не начало.

Цитата(Лёлик @ 7.8.2012, 22:09) *
Странно! С чего бы это?

Да сам удивляюсь biggrin.gif

Автор: Cергей 7.8.2012, 21:12

Цитата(Ljot4ik @ 7.8.2012, 21:11) *
Вибачте, фигня wink.gif Спасение экипажа уж никак бы войну не начало.
Да сам удивляюсь biggrin.gif

наверное было,что скрывать
напр нападение американской подлодки?
как вариант

в окружении армады кораблей вопрос спасения-дело трёх секунд
наверное были объективные причины-концы в воду,в прямом и переносном смысле

Автор: Ljot4ik 7.8.2012, 21:21

Цитата(Cергей @ 7.8.2012, 22:12) *
наверное было,что скрывать
напр нападение американской подлодки?
как вариант

Не вариант, и ты это понимаешь - спасать надо было по-любому, а потом политику делать.

Автор: Cергей 7.8.2012, 21:25

Цитата(Ljot4ik @ 7.8.2012, 21:21) *
Не вариант, и ты это понимаешь - спасать надо было по-любому, а потом политику делать.

иногда бывает поздно после драки махать кулаками
тем более в политике

пс чисто моё отношение к вопросу-не больше

Автор: tarick 7.8.2012, 21:25

Цитата(Лёлик @ 7.8.2012, 20:48) *
Тогда горячо любимые тобой пиндосы мягко в этой истории становятся передастами(это мягко выражаясь). Как? shok.gif
хм... если я не люблю рассею, это вовсе не означает, что я люблю пиндостан.

Автор: kvm 7.8.2012, 21:56

Цитата
что "Курск" - самая большая и прочная лодка в мире

Вообще-то проект 941 "Акула" является самой большой подводной лодкой в мире. Проект 949А "Антей" помельче

Автор: Князь 8.8.2012, 17:34

Цитата(FREEman @ 7.8.2012, 12:32) *
... кстати - не так уж и странно ...

Достаточно странно. Торпеда попадает в отсек, взрывается внутри оного - но разрушает переборку отсека справа от себя. А переборка слева - остается цела. Нелогично.

Автор: Князь 8.8.2012, 17:38

Цитата(achill @ 7.8.2012, 15:02) *
Повністю стаття:

"Обращение к В.В. Путину по поводу обстоятельств гибели подлодки "Курск" от кадровых специалистов-разработчиков противолодочного оружия разных типов в РФ
Господин президент!
Мы весьма удивлены и возмущены......
.... Свои фамилии отправим только в суд т.к. мы все еще под грифом "с", "сс"."

Ага. В статье достаточно прочесть вот эту выделенную последнюю фразу. Просто чтобы сэкономить время и не тратить его на прочтение ереси, написанной непронятно кем, и непонятно с какого бодуна.

Автор: FREEman 9.8.2012, 14:03

Цитата(Князь @ 8.8.2012, 18:34) *
Достаточно странно. Торпеда попадает в отсек, взрывается внутри оного - но разрушает переборку отсека справа от себя. А переборка слева - остается цела. Нелогично.

... как видно по фото, торпеда вошла в корпус под углом, и по инерции (весьма не малой, если это таки "урановая"), прошла до той переборки которую и разрушила ...

Автор: Князь 10.8.2012, 17:21

Цитата(FREEman @ 9.8.2012, 15:03) *
... как видно по фото, торпеда вошла в корпус под углом,
Э???
Цитата
и по инерции (весьма не малой, если это таки "урановая"), прошла до той переборки которую и разрушила ...
Погоди. Торпеда пробивает 2 корпуса, и взрывается на после этого, а только дойдя до третьей переборки? Как-то оно не так..

Тем более, что:
"...Строго говоря, и в самом французском фильме единственным фактическим доказательством её правдоподобности служит стоп-кадр, запечатлевший отверстие в лёгком корпусе справа по борту. Однако это отверстие находится в непосредственной близости от линии отреза носового отсека, но явные признаки происхождения этого дефекта от попадания торпеды не присутствуют, а прочный корпус в этом районе цел. Американские торпеды Мк-48, о которых идёт речь в фильме, взрываются снаружи корпуса и не оставляют подобных отверстий...
...Ещё одним веским контраргументом против версии торпедирования служит несоответствие мощностей 1-го и 2-го взрывов на «Курске», зафиксированных сейсмологами, и мощности американской торпеды..."



Цитата(Cергей @ 7.8.2012, 22:12) *
в окружении армады кораблей вопрос спасения-дело трёх секунд

Поделись технологией.

Автор: Князь 10.8.2012, 17:37

Цитата(Ljot4ik @ 7.8.2012, 21:36) *
замыливает вопрос основной, актуальный до сих пор: почему экипаж не спасали?
Да ответили на него уже давно. Спасать через 9, по-моему, часов было уже некого.
Цитата
И при всем уважении к Путину (а я его реально уважаю), его ответ "она утонула" - верх цинизма
Э... А я считаю - верный ответ. Что ему надо было говорить?


Автор: Анджей 16.8.2012, 9:44

может флуд????
ВАШИНГТОН, 15 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев/. Российская атомная подводная лодка, способная нести на борту крылатые ракеты большой дальности, в течение месяца находилась незамеченной в Мексиканском заливе относительно недалеко от побережья США. О ее пребывании там стало известно только после того, как она покинула этот район. Об этом сообщило сегодня со ссылкой на американских официальных лиц Интернет-издание "Вашингтон фри бикон", принадлежащее консервативной организации Центр американской свободы. Автором материала является Билл Герц, известный в столичных журналистских кругах близостью к Пентагону и спецслужбам.

По его словам, речь идет об АПЛ класса "Акула" /по терминологии НАТО/, которая считается "одной из самых тихих" и неуловимых для радаров противника российских подводных лодок. "Тот факт, что ее не заметили в Мексиканском заливе, вызывает обеспокоенность", - признались американские официальные лица. За последние три года это был первый случай, когда российская "Акула" подошла к берегам США. Она находилась там в течение нескольких недель в июне-июле. Последний раз две такие лодки видели в 2009 году у восточного побережья страны.

"Вашингтон фри бикон" также напоминает, что в нынешнем году стратегические бомбардировщики ВВС РФ совершали полеты в непосредственной близости от американского воздушного пространства. Однако тогда Пентагон заявил, что рассматривает это как обычные учения дальней авиации и не испытывает по этому поводу никакой обеспокоенности.

На этот раз официальный представитель ВМС США отказался комментировать сообщение о российской АПЛ в Мексиканском заливе.

Не исключено, что утечка из военного или какого-то иного ведомства информации о российской подводной лодке связана с обсуждением в Конгрессе проекта оборонного бюджета США, который в предстоящие годы должен быть подвергнут сокращениям из-за общего дефицита госсредств. Планируется, в частности, урезать расходы на ВМС и противолодочную авиацию, что, возможно, не нравится некоторым военным чинам.

Российские подводные лодки проекта 971 "Щука-Б" /по классификации НАТО - "Акула"/ являются многоцелевыми АПЛ третьего поколения, оснащенными противолодочными торпедами и крылатыми ракетами. Они предназначены для уничтожения надводных и подводных кораблей противника.

Название "Акула" также используется в российской военной терминологии для обозначения атомоходов проекта 941, которые создавались в 1980-е годы под межконтинентальные баллистические ракеты. В НАТО их относят к классу "Тайфун".

Автор: kvm 16.8.2012, 10:40

Анджей,
Вчера было

Автор: Хenon 16.8.2012, 10:47

Ромни запустил тему, якобы Обама лузер и экономит на чём зря.
рос лодка у берегов америки-как рос луноход на марсе.

Автор: viktor_1972 12.8.2014, 5:28

Вопросы, на которые нет ответа
"КУРСК" С ЕГО ЭКИПАЖЕМ - ЭТО РОССИЙСКОЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ ПОД ЗАНАВЕС ХХ ВЕКА"

Как известно, 16 августа, в разгар поисково-спасательной операции, состоялся очередной разговор Владимира Путина и Билла Клинтона по телефону. О чем беседовали российский и американский президенты тет-а-тет? Неужто все свелось к соболезнованиям? Думаю, шел откровенный разговор о том, во что может вылиться вооруженная конфронтация. А уже 17 августа — на пятый день после катастрофы! — в Москву прилетел инкогнито, на частном самолете, директор ЦРУ Джордж Тенет... Видимо, американцы и россияне сумели договориться. Не прошло и месяца, как Клинтон объявил, что США отказываются от планов развертывания национальной системы противоракетной обороны. Кроме того, Америка списала России старые долги и предоставила кредит в 10 миллиардов долларов... А откуда взялась внушительная сумма на длительную операцию по подъему тел погибших и корпуса подводного крейсера? Почему подводников наградили орденами Мужества, а их командиру капитану первого ранга Лячину присвоили звание Героя России, не дожидаясь результатов расследования? Почему Верховный главнокомандующий не принял отставку министра обороны и главкома ВМФ? Почему не названы имена виновных? Вопросы, вопросы... Вразумительных ответов на них мы так и не получили. Если в кратчайшие сроки удалось построить надводное сооружение для подъема "Курска", то почему нельзя было поднять атомоход вместе с первым отсеком? Зачем его непременно надо было отрезать, затягивая сроки подъема, рискуя не уложиться до начала осенних штормов? Кому позарез нужно было взорвать первый отсек, разнести его в куски на глубине 108 метров? Наверное, тому, кто не хотел, чтобы в металлической рвани обнаружились убедительные следы боевого соприкосновения, а может, и еще что-то... Но я верю, что рано или поздно тайное станет явным, что люди узнают правду...
Сегодня 14 годовщина гибели "Курска".
О погибших на нём украинцах в Раше никто http://www.vesti.ru/doc.html?id=1885613

А http://www.lazarev.ru/news/17-news/909-2013-08-17-21-00-48.html ещё несколько неофициальных причин катастрофы

Автор: Vintic 12.8.2014, 8:18

...

Автор: 587 12.8.2014, 15:25

Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2014, 6:28) *
[url="http://www.lazarev.ru/news/17-news/909-2013-08-17-21-00-48.html"]

Гордон в своей газетенке в начале 90-х писал, что в Киеве из кранов временами течет вода, способная растворить тело. Один мужик начал залазить в ванну, хорошо, что вовремя остановился, остался только без ноги: растворилась facepalm[1].gif
Из материала по ссылке:
Цитата
Там я получил заряд оптимизма и светлых надежд на будущее российского флота.

Сказать больше ничего не имею )))

Автор: Alex@F 10.1.2019, 10:33

Без "Курска", Беслана и нападения на Грузию: на историческом стенде в Москве заклеили все "неудобные" даты . . .
Теперь его посетители не узнают о гибели подлодки "Курск", терактах в Беслане и театральном центре на Дубровке и о нападении России на Грузию.
На попытки "подкорректировать" историю путинской России обратил внимание один из посетителей выставки, пишет Цензор.НЕТ со ссылкой на "Радио Свобода".
Он же разместил в сети фото "исправленных" стендов.
На плакате заклеены даты гибели подводной лодки "Курск" в августе 2000 года, захвата террористами Театрального центра на Дубровке в октябре 2002 года, теракта в Беслане в сентябре 2004 года и нападения России на Грузию в 2008 году.


Зато там присутствуют события из новейшей истории Украины. Под 2014 годом на пропагандистском плакате значатся "Переворот на Украине. Евромайдан и "Революция достоинства"".
Оккупация Россией Крыма обозначена как "Возвращение Крыма в состав России", а российская агрессия на востоке Украины - как "Начало гражданской войны на Украине в Донбассе".
Представитель пресс-службы проекта "Россия - моя история" в интервью телеканалу "Дождь" подтвердил, что на выставке есть баннер с заклеенными датами. По его словам, плакат не является частью экспозиции. В пресс-службе также не смогли прокомментировать изменения на баннере, пока на работу после праздников не выйдут все участники проекта.
Мультимедийный исторический парк "Россия - моя история" располагается в павильоне № 57 и состоит из трех экспозиций: "Рюриковичи", "Романовы" и "ХХ век". Каждая из них включает в себя интерактивные экспонаты, мультимедийные инсталляции, приложения и стенды на исторические сюжеты и темы. Источник: https://censor.net.ua/p3105413

Автор: KX 10.1.2019, 22:59


Now tell me... What happened with the submarine?


Извините, не удержался...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)