Всеукраїнський фан-Клуб Lacetti(Gentra)- та Cruze- водіїв

Lacetti.com.ua

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила подфорума

Это профильный форум. Он предназначен для обсуждения вопросов, связанных с финансами.
Данный форум не является свободной зоной.

Запрещены ФЛУД, ФЛЕЙМ и ОФФТОПИК.

> Банк Поднимает Ставку По Кредиту?, Учимся отстаивать свои права
Князь
сообщение 5.3.2009, 13:49
Сообщение #1


Властитель
Иконка группы

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 17 601
Регистрация: 31.10.2005
Из: Киев, (Веник) А когда-то - Левик.



От модератора:

Тему прочистил до конца
Убито максимум неинформативных постов (не потому, что они нарушают правило форума, а потоум что найти что-то в этой теме стало крайне сложно)
На будущее - прошу выкладывать тут только информацию по сути темы (документы, советы, ссылки, результаты борьбы с банками). Договаривания о встречах, обсуждения финансовой ситуации и прочими обсуждениями прошу заниматься в отдельных темах. Тут - только по сути.


1. Не поленитесь прочитать тему с самого начала, прежде чем задать вопрос, ибо при чистке темы отметил для себя, что на большинство из задаваемых тут вопросов ответы уже даны.
2. Имейте уважение к пишущим и читающим. Не пишите всякой ереси типа "мочить банкиров" "Все на баррикады" и т.п.
3. Если у вас вопрос к кому-то из отписавшихся в топике - напишите его в личку, не зафлуживайте тему.
4. Не копируйте длинные сообщения полностью когда цитируете чей-то длинный пост.

С уважением, Князь.

Сообщение отредактировал Князь - 10.3.2009, 17:01
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
95 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов
Force_Major
сообщение 28.10.2008, 0:20
Сообщение #2


Супер драйвер
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 3 012
Регистрация: 27.7.2006
Из: столица нашей Р. город-герой К.



Уважаемая публика! Данное сообщение публикуется не в целях рекламы либо саморекламы, а также без злого умысла навредить коллегам-банкирам (сам почти такой)... Просто события, происходящие в моей стране (кто бы ее как ни называл) меня не устраивают, а посему предпочитаю действовать там, где от меня есть польза. Знаю что многим из вас банки сейчас поднимают ставки по кредитам, что в нынешних условиях (это кстати еще не кризис, кризис еще впереди - помянете мое слово...) будет весьма проблематично. Посему предлагаю "шаблон-козу" ответного письма в банк. Сразу поясню - писал для себя, у меня два кредита в баксах, так что по тексту это заметно. Кто будет желать повторить - придется кое-где творчески доработать (я отмечал эти места курсивом). Предупреждаю - букв будет много....

Цитата
Шановна-Шановний!

Користуючись нагодою висловлюю Вам свою щиру повагу та подяку за можливість користуватися високоякісними банківським послугами, що їх надає (нужное дописать!)


Банк же сначала подготовить нужно морально к тому шо вы ему щас объяснять будете как родину любить...

Цитата
Станом на (дописать!) 2008 року я користуюся (указать количество) кредитами на (указать цель), які надані (указать банк) – на суму (сумма и валюта) під ставку (ставка) річних (концовку фразы повторить столько раз сколько взяли кредитов). За час існування кредитної заборгованості (указать срок) мною жодного разу не були допущені затримки погашення відсотків чи основної суми боргу або інші порушення умов договору, в тому числі щодо надання банку своєчасної та достовірної інформації про мій фінансово-майновий стан та щодо страхування майна за мій рахунок на користь банку. (если были просрочки - это предложение не писать)


Это мы типа корчим из себя законопослушных граждан. А теперь начинаем возмущаться!

Цитата
Тому для мене великим подивом було отримати (дата) від Вашого імені офіційні листи щодо підвищення номінальної ставки відсотку за кредито(ами) до (ставка)% річних. Ще більший подив в мене викликала аргументація такого рішення банку а також те, що в ході спроби реалізації цього рішення (банк) допустив кілька суттєвих порушень вимог законодавства України та нормативно-правових актів Національного банку України. В цьому листі я змушений викласти обґрунтовану критику аргументації (банку) та вказати на ознаки порушення законодавства. Сукупність цих факторів унеможливлює підписання з мого боку наданих в супроводі до листів Додаткових угод допоки зазначені порушення не будуть ліквідовані банком, про що я Вас офіційно повідомляю.

Особливо зазначаю, що я заперечую не проти права банку підвищити процентну ставку (це право безумовно міститься в кредитних угодах, що були мною підписані та які я виконую), а проти порушень (банком) процедури реалізації рішення щодо зміни відсоткової ставки.


Это самое главное в письме! Я не оспариваю право банка поднять ставку, я просто всего-лишь требую при этом соблюсти все юридические формальности и процедуры. И пофигу что их соблюсти НЕВОЗМОЖНО!!!

Ну и погнали:

Цитата
Стосовно ознак порушення (банком) вимог законодавства України та нормативно-правових актів НБУ в ході спроби реалізації рішення про зміну відсоткової ставки, доводжу до Вашого відома наступне:


• По-перше, надсилання текстів Додаткових угод без супроводження інформацією щодо реальної вартості кредиту є порушенням вимог Правил надання банками України інформації споживачу щодо умов кредитування та сукупної вартості кредиту (затверджені Постановою правління НБУ №168 від 10 травня 2007 року та зареєстровані в Міністерстві юстиції України 25 травня 2007 року №541/13808). Зокрема, пункт 1.3 Правил встановлює що «Банки зобов’язані забезпечувати виконання цих Правил: […] під час укладенні кредитних договорів зі споживачами; […]» Пропозиція укласти додаткову угоду про зміну значення процентної ставки із наданням позичальнику можливості достроково припинити дію угоди у разі непогодження рівнозначно переукладанню кредитної угоди, тому (банк) зобов’язаний був разом із текстом Додаткової угоди надати мені всю необхідну інформацію згідно вимог зазначених Правил, чого, на жаль, не відбулося (если же вам пришла эта самая распечатка - ссылайтесь на то, что она вызывает у вас обоснованные подозрения в своей точности и вы требуете чтобы ее заполнили в вашем присутствии)

• По-друге, зміна відсоткової ставки за договором неможлива без зазначення обґрунтованих підстав для цього. Пункт 3.5 згаданих Правил встановлює, що «Банки мають право змінювати процентну ставку за кредитом лише в разі настання події, не залежної від волі сторін договору, яка має безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку. Банки не мають права змінювати процентну ставку за кредитом у зв'язку з волевиявленням однієї із сторін (зміни кредитної політики банку)». В якості аргументації рішення банку в листах наводяться два фактори: зміна облікової ставки Національним банком України відповідно до Постанови правління НБУ №107 від 21 квітня 2008 року та зростання вартості грошових ресурсів на міжбанківському ринку України. Ці аргументи не можуть вважатися такими, що мали безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку щодо кредитів, які надані в користування особисто мені, оскільки:

(ЭТОТ АБЗАЦ ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, У КОГО КРЕДИТ В ВАЛЮТЕ! Я ЛИЧНО ПИСАЛ ПРО БАКСЫ, У КОГО ЕВРО - ТВОРЧЕСКИ ДОРАБАТЫВАЙТЕ) • Кредит(и), яким я користуюся, деномінований в доларах США. Звертаю Вашу увагу на те, що Національний банк України є емісійним центром гривні та – відповідно – встановлює облікову ставку для гривні, але аж ніяк не для долара США. Більш того, офіційний емісійний центр доларів США – Федеральний Резерв США – починаючи з квітня місяця цього року цілеспрямовано знижує розмір облікової ставки по доларах. Станом на 27 жовтня облікова ставка в доларах США встановлена на рівні 1,5% (півтора відсотки) річних (!!!). Сам Федеральний Резерв спільно із центральними банками країн Європи з середини вересня поточного року надає необмежений доступ комерційним банкам до фінансування в доларах США. Це означає, що Ваш банк може скористатися такою можливістю і тому згадана Постанова правління НБУ не має впливу на вартість ресурсів банку в частині фінансування наданих мені кредитів. Непрямим чином це підтверджує те, що з моменту прийняття згаданої постанови пройшло шість місяців, протягом яких банк не вживав жодних дій щодо підвищення процентний ставок. Чому адекватні дії з боку банку не були вжиті раніше? Адже частиною шостою статті 49 Закону України «Про банки і банківську діяльність» встановлено, що «Банк не може надавати кредити під процент, ставка якого є нижчою від процентної ставки за кредитами, які бере сам банк, і процентної ставки, що виплачується ним по депозитах». Тому якщо збільшення облікової ставки НБУ в гривнях до рівня 12% річних, а ставки за кредитами овернайт до 15% річних із забезпеченням та до 16% річних без забезпечення дійсно мало вплив на вартість ресурсів банку в доларах, то (банк) повинен був запропонувати збільшити ставку негайно, не чекаючи півроку.

(ЭТОТ АБЗАЦ ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАЕМЩИКОВ КРУПНЫХ БАНКОВ! В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ТВОРЧЕСКИ ПЕРЕРАБОТАТЬ - ТРЕБОВАТЬ УКАЗАТЬ ИСТОЧНИК И ВРЕМЯ НАБЛЮДЕНИЙ!)• Посилання на зростання вартості грошових ресурсів на міжбанківському ринку України наведене без зазначення джерел даних та періоду часу. Вважаю своїм обов’язком зазначити, що оскільки (банк) входить до переліку банків України, за орієнтовними даними яких розраховується основний індекс вартості міжбанківських ресурсів в Україні – KievPrime – Ваш банк не має жодного права використовувати вартість міжбанку в якості аргументу зміни ставки для споживачів, оскільки Ви самі приймаєте участь в її формуванні. З юридичної точки зору така аргументація може вважатися ознакою недобросовісної конкуренції і відповідними правовими наслідками. Якщо ж Ви користувалися якимись іншими даними щодо вартості ресурсів на міжбанківському ринку, я прошу Вас повідомити мене про це, із зазначенням публічного джерела інформації та періоду спостережень. У разі ненадання такої інформації Ваша аргументація в цій частині буде продовжувати вважатися мною необґрунтованою.

(ЭТОТ АБЗАЦ ДЛЯ ТЕХ, У КОГО НЕСКОЛЬКО КРЕДИТОВ! ИНАЧЕ ТВОРЧЕСКИ ДОРАБОТАТЬ - ТРЕБОВАТЬ РАСКРЫТЬ ФОРМУЛУ РАСЧЕТА СТАВКИ! Я ПРОСТО УКАЗАЛ СВОЮ СИТУАЦИЮ) • По-третє, непропорційна зміна ставки за двома кредитами без наведення правила розрахунку вартості кредиту є порушенням моїх прав як споживача. Як вже зазначалося, до двох кредитів, якими я користуюсь, застосовуються різні значення номінальної ставки – 12,2% та 12,0% річних відповідно. Натомість банк намагається встановити однаковий рівень нової номінальної ставки – 14,0% річних, що є нерівномірним збільшенням існуючих ставок – на 1,8 процентних пункти та на 2,0 п.п., відповідно. Тому змушений звернути Вашу особливу увагу на зміст частини п’ятої пункту 3.4 згаданих Правил: «Банки зобов'язані в кредитному договорі зазначити: правило, за яким змінюється процентна ставка за кредитом, якщо договором про надання кредиту передбачається можливість зміни процентної ставки за кредитом залежно від зміни облікової ставки Національного банку або в інших випадках». В жодній з моїх кредитних угод таке правило не наведене ані у вигляді математичної формули, ані навіть у вигляді текстового опису впливу можливих факторів. Відтак я змушений вимагати розкрити мені математичну залежність (кореляцію) між наведеними Вами аргументами (зміна облікової ставки НБУ та зростання вартості грошових ресурсів на міжбанківському ринку України) та запропонованим Вами значенням номінальної ставки, а також офіційно пояснити, чому результуючий вплив цих факторів виявився різним для двох різних іпотечних кредитних угод, що укладені із одним позичальником. Ненадання такої інформації є прямим порушенням вимог зазначених Правил із відповідними правовими наслідками.


Если банк еще не пошел на попятную, вводим в действие тяжелую артиллерию. Пишем смело, потому как в додатке к указанной Постанове тупо перечисленны все без исключения банки :dolf_ru_198:

Цитата
Окремо та особливо змушений нагадати Вам, що (банк) входить до переліку тих банків України, на які поширюється дія Постанови правління НБУ №319 «Про додаткові заходи щодо діяльності банків» від 11 жовтня 2008 року (зі змінами, внесеними Постановою правління НБУ №328 від 16 жовтня 2008 року). Зокрема, пункт 2.2 Постанови вказує, що банки: «Повинні враховувати, що рефінансування простроченої заборгованості шляхом видачі нових кредитів, необґрунтована пролонгація кредитів, ненадання позичальникам інформації про сукупну вартість кредиту, внесення до кредитного договору змін щодо вартості кредиту, що не відповідає змінам облікової ставки Національного банку України, кваліфікуватиметься як порушення вимог статті 49 Закону України ”Про банки і банківську діяльність” із неухильним застосуванням адекватних заходів впливу». Відповідно, я, як споживач, чиї права можливо були порушені діями (банку), маю всі необхідні підстави звернутися до Національного банку України із проханням надати оцінку діям (банку) та, у разі потреби, застосувати відповідні заходи впливу


Передышка после тяжелого боя - мы типа согласны принять их условия, требуется всего-то малость - -устранить явные нарушения двух законов прямого действия и двух постанов НБУ, за которые (нарушения) вообще-то предусмотрено тупо лишение лицензии.... :dolf_ru_205:

Цитата
Таким чином, наведена в цьому листі інформація в своїй сукупності робить неможливим для мене погодитися на пропозицію (банку) щодо підписання Додаткових угод про підвищення процентної ставки за договорами кредиту. Оскільки я заперечую не проти права банку на підвищення ставки, а проти порушень законодавчих та нормативних актів в ході реалізації цього права, то я офіційно повідомляю Вас, що я погоджуся підписати Додаткові угоди у разі неухильного виконання банком вимог банківського законодавства України та нормативно-правових актів щодо захисту прав споживачів. Виходячи із ситуації, що склалася, задля виконання вимог Законів України «Про банки і банківську діяльність», «Про захист прав споживачів», а також Правил надання банками України інформації споживачу щодо умов кредитування та сукупної вартості кредиту та Постанови правління НБУ №319 «Про додаткові заходи щодо діяльності банків» прошу:

1. Надати мені розрахунок орієнтовної сукупної вартості кредиту. Така інформація необхідна мені для оцінки своєї здатності до подальшого обслуговування отриманих кредитів;

2. Надати мені інформацію щодо подій, які мали безпосередній вплив на вартість ресурсів банку, із зазначенням публічного джерела інформації та діапазону часу, який аналізувався банком. Така інформація необхідна мені з метою розуміння факторів, що можуть впливати на вартість ресурсів банку в майбутньому, а отже – і можливу повторну зміну процентної ставки за кредитами.

3. Повідомити мене про правило (у вигляді алгебраїчної формули), за яким банк розраховує необхідну зміну процентної ставки за договорами на основі подій, що впливають на вартість ресурсів банку. Задля кращого розуміння механізму формування вартості кредиту прошу також навести, яким чином на підставі цього правила були розраховані ставки на момент видачі мені кредитів.


Какие мы добрые! Аж слезы на глаза наворачиваются... Ну и для закрепления достигнутого:

Цитата
Ще раз підкреслюю, що надання такої інформації є обов’язком банку, який закріплений у відповідних нормативно-правових актах Національного банку України. Тому висловлюю сподівання, що моя вимога щодо надання інформації буде сприйнята Вами із розумінням.


Контрольный в голову :dolf_ru_093:

Цитата
До часу надання такої інформації я не зможу погодитися на пропозицію банку щодо підвищення ставки та буду проводжувати обслуговувати кредити на первісних умовах. У разі, якщо (банк) в односторонньому порядку змінить процентну ставку за договорами кредиту, я буду змушений звернутися до відповідних державних органів влади та, можливо, – до засобів масової інформації, з метою забезпечення захисту своїх законних прав та інтересів.


Ну и подпись - копируйте с профиля....

Фсе, занавес. Печатаем, подписываем, относим в банк и регистрируем как входящее. Есси еще не понятно - цель письма - затянуть процесс до невозможного. Если с первым пунктом требования банк еще как-то справится, то второй выполнить нереально, а про третий я вообще молчу - ни один банк никогда не сможет доказать как какие факторы влияли на ставку на момент выдачи кредита и как измененные параметры этих самых факторов влияют на ставку теперь. В моем случае вообще капец - два одинаковых кредита под разные ставки, а теперь их хотят уравнять :dolf_ru_1013:

Ну вобщем удачи... и эта... результаты общения с банками просьба выкладывать в этой теме, с указанием банка!



Пы.СЫ. От модератора:

Тему прочистил до конца

Убито максимум неинформативных постов (не потому, что они нарушают правило форума, а потоум что найти что-то в этой теме стало крайне сложно)
На будущее - прошу выкладывать тут только информацию по сути темы (документы, советы, ссылки, результаты борьбы с банками). Договаривания о встречах, обсуждения финансовой ситуации и прочими обсуждениями прошу заниматься в отдельных темах. Тут - только по сути.


1. Не поленитесь прочитать тему с самого начала, прежде чем задать вопрос, ибо при чистке темы отметил для себя, что на большинство из задаваемых тут вопросов ответы уже даны.
2. Имейте уважение к пишущим и читающим. Не пишите всякой ереси типа "мочить банкиров" "Все на баррикады" и т.п.
3. Если у вас вопрос к кому-то из отписавшихся в топике - напишите его в личку, не зафлуживайте тему.

С уважением, Князь.

Сообщение отредактировал Князь - 26.1.2009, 21:02
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Князь
сообщение 28.10.2008, 10:16
Сообщение #3


Властитель
Иконка группы

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 17 601
Регистрация: 31.10.2005
Из: Киев, (Веник) А когда-то - Левик.



Цитата(PXI @ 28.10.2008, 8:59) *
Сегодня же скопирую, а то эти сволочи подняли мне ставку, сообщив при этом СМС-кой. Каково уважение!! НО приведет ли к чему-то эта переписка??? Есть ли позитивный исход? Или номенклатурно они со мной будут общаться через бумажки, а по их счетам в любом случае проходит повышение. И когда мне покажется, что я уже все погасила, окажется, что еще висят хвосты. Как тогда быть??



Цитата(PXI @ 28.10.2008, 9:00) *
Еще вопрос: писать на имя самого - самого главного? или того, чье имя указано в договоре на кредитование? Как отправлять? Заказным на главный офис или лично завозить?


ИМХО банку проще будет уступить умному клиенту и сконцентрироваться на выбивании бабла с менее предприимчивых и активных. Ну и так.... в общем.. судебная практика (по моей информации) стоит на стороне простого гражданина, а проплачивать каждое решение банку опять же экономически не выгодно. Поэтому лично я расцениваю перспективы позитивного разрешения ситуации как достаточно реальные.

ИМХО, для того, чтобы правильно платить по кредиту, надо самому (или с помощью кого-либо) расчитать проценты, оставшиеся к выплате по ставке согласно подписанного договора на каждый миесяц (поскольку если тело кредита гасится равными частями, то проценты с каждым месяцем падают, т.к. процент начисляется на остаток). (Мне например, сэтим проще - у меня например, к договору есть приложение, где указан каждый месячный платеж на протяжении всего срока дейстивия договора.) После чего вносить данные суммы ежемесячно двумя платежками ()тело крендита и проценты) на счет банка, указанный в договоре. В одной платежке указывать назначения пллатежы "Погашение основной суммы кредита по договору №___ от____", а вторая платежка - "погашение процентов за пользование кредитом за _____ месяц ____ года по ставке ___% годовых по договору №____ от___.
После окончания выплат согласно вашему расчету писать в банк с приложением копий платежек о том, что все условия исполнены, спасибо, благодарим за сотрудничество, пока-пока.
Учтите, что при расчете процентов надо уесть всяческие комиссии, которые могут быть предусмротрены в договоре. У кого комиссий нет - тому проще.
(Этот пункт - ИМХО, но я думаю, что ув. ФорсМажор меня поправит если что не так)

Письмо писать на имя банка (То есть например до ВАТ "Банк Вася Пупкин", код банка, адрес), с котороым у вас подписан кредитный договор.
Идеальный вариант - сдать нарочным в банк с обязательным получением на копии отметки банка в виде даты принятия, входящего номера, должности принявшего, его ФИО, подписи штампа банка (лучше - печать).
Если не берут или отказываются сделать нужные отметки - продублировать отправив даннгое письмо в банк ценным письмом с описью вложений. Бланк описи вложений еть на почте, но можно и самому взять и распечатать такой же. В описи вложений максимально полно указать, какое письмо вы отправляете (Ну например письмо такого-то в банк такой-то от такого-то числа, о нарушении банком процедуры изменения процентной ставки за пользование кредитом по кредитному договору такому-то от такого-то числа и несогласием подписывать изменения в договор до устранения нарушений и с требованиями устранить нарушения законодательства.)


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Force_Major
сообщение 28.10.2008, 10:53
Сообщение #4


Супер драйвер
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 3 012
Регистрация: 27.7.2006
Из: столица нашей Р. город-герой К.



Цитата(Князь @ 28.10.2008, 10:16) *
ИМХО, для того, чтобы правильно платить по кредиту, надо самому (или с помощью кого-либо) расчитать проценты, оставшиеся к выплате по ставке согласно подписанного договора на каждый миесяц (поскольку если тело кредита гасится равными частями, то проценты с каждым месяцем падают, т.к. процент начисляется на остаток). (Мне например, сэтим проще - у меня например, к договору есть приложение, где указан каждый месячный платеж на протяжении всего срока дейстивия договора.) После чего вносить данные суммы ежемесячно двумя платежками ()тело крендита и проценты) на счет банка, указанный в договоре. В одной платежке указывать назначения пллатежы "Погашение основной суммы кредита по договору №___ от____", а вторая платежка - "погашение процентов за пользование кредитом за _____ месяц ____ года по ставке ___% годовых по договору №____ от___.
После окончания выплат согласно вашему расчету писать в банк с приложением копий платежек о том, что все условия исполнены, спасибо, благодарим за сотрудничество, пока-пока.
Учтите, что при расчете процентов надо уесть всяческие комиссии, которые могут быть предусмротрены в договоре. У кого комиссий нет - тому проще.
(Этот пункт - ИМХО, но я думаю, что ув. ФорсМажор меня поправит если что не так)

Кирилл, ты прав практически на все 100%. Чтобы было таки все 100% сообчаю - что вот эта самая распечатка и есть то самое приложение согласно Додатка 1 к Постанове 168, на отсутствие котороя я ссылаюсь. Банки обязаны такое выдавать КАЖДОМУ клиенту-физическому лицу "при заключении сделки и по первому требованию". НО!!!!!! Данные в этой бамажке и в реале именно по НАЧИСЛЕННЫМ ПРОЦЕНТАМ к уплате практически всегда не совпадают! Причина - в бумажке как правило указано, что клиент типа платит тело кредита в последний возможный день платежного периода. Если же клиент реально придет раньше, то у него и процентов за следующий месяц набежит меньше. И такое смещение, накапливаясь, может выйти в весьма существенную сумму. И еще - для правильного исчисления процентов нужно знать метод по которому банк начисляет - "факт/факт" или "факт/360" - второй как правило для валютных кредитов, а также как он годовую ставку переводит в ежедневную (щас год високосный, многие банки делят годовую на 366, а не на 365)

Теперь по поводу что делать тем у кого кредит в грн. Тут малеха плохо. По гривне банк таки имеет полное право поднять ставку в случае поднятия учетной ставки НБУ (что и произошло в апреле). НО! Продолжаем настаивать на том, что банк в таком случае должен все равно указать ПРАВИЛО (желательно - формулу) как он рассчитал ставку

Далее - кому и как нести - Кирилл вроде расписал.

И насчет практики - поскольку письмо я написал только вчера, то ессно похвастатся выигранными делами пока не могу. Свое отношу сегодня wink.gif Но коллеги, я ж не зря анти-банкир в прошлом wink.gif "Протокол разногласий" с пометкой "Копия - Департамент банковского надзора и регулирования НБУ" это гораздо лучше защищает ваши права, чем матюкание с кумом на кухне о том что банки - сволочи smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Князь
сообщение 28.10.2008, 11:27
Сообщение #5


Властитель
Иконка группы

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 17 601
Регистрация: 31.10.2005
Из: Киев, (Веник) А когда-то - Левик.



Цитата(tascha @ 28.10.2008, 11:02) *
Алексей, спасибо, крайне ценная информация smile.gif

Мой банк поступил умней, накануне аккуратно дали на подпись бумагу, в которой "споры рассматриваются Третейским судом" после этого поднимают ставки.

Так не надо ее подписывать smile.gif Тут у банка нет никаких прав менять условия договора в одностороннем порядке.
А у кого такая третейская оговорка есть с самого начала - есть вариант ее обхода. Дело в том, что третейские суды не имеют права рассматривать споры, в которых одной из сторо нявлянтся государственный орган. Всвязи с этим надо сначала обращаться с жалобой например в государственный орган, на который возложена защита прав потребителей или же в случае с банком - в соответствующее территориальное управление НБУ, а после - подавать иск в обычный районный суд и привлекать данный орган третьим лицом по делу на стороне истца.

Кстати - ты подсказала еще один пунктик для оттяжки. Если предлагаемое допсоглашение меняет какие-либо изменения кроме процентной ставки (хоть одна любая формулировка или слово) - отказывайтесь от подписания, т.к. согласно пункту в договоре банк может менять только процентную ставку. Пусть приводят текст в соответствие smile.gif

Сообщение отредактировал Князь - 28.10.2008, 11:30
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Force_Major
сообщение 28.10.2008, 18:22
Сообщение #6


Супер драйвер
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 3 012
Регистрация: 27.7.2006
Из: столица нашей Р. город-герой К.



Наташа, дай угадаю.. Третейский суд небось по адресу М.Расковой 15? тот который при Ассоциации украинских банков? wink.gif Мне уже жалко того судью...

А Кирилл опять прав, на этот раз на все 100%! Аппелировать к суду - нет причин. Повторюсь, я же не оспариваю СОДЕРЖАНИЕ договора и НЕ ОТКАЗЫВАЮ банку в реализации его законного права поднять ставку. Я хочу все-навсего чтобы это было сделано ЗАКОННО. А на страже моих интересов в данном случае - НБУ. Для банков Киевского региона не зависимо от размера банка - копия разногласий на Институтскую (головная контора НБУ), для всех остальных - в теруправление соответствующей области. И тогда Третейский суд тут просто ни при чем...

Работаем дальше....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
=SRG=
сообщение 28.10.2008, 19:11
Сообщение #7


Уважаемый Мастер
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 1 244
Регистрация: 18.12.2007
Из: г. Энергодар Зап.обл
Реальное имя: Сергей

Мой автомобиль:HB 1,6 SE
Клубная карта №366
действует до 01.11.2010



Маленький такой вопросик.
Письмо о повышении % ставки получил от областного филиала Подписанное заместителем управляющего (указана фамилия инициалы, Имя Отчества не знаю), правильно ли начать ответное письмо так:

Шановний(а) керуючий Запорізької обласної філії АКБ "УКРСОЦБАНК"!


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Князь
сообщение 28.10.2008, 19:18
Сообщение #8


Властитель
Иконка группы

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 17 601
Регистрация: 31.10.2005
Из: Киев, (Веник) А когда-то - Левик.



Я бы писал справа вверху страницы просто тна имя банка, а начинал письмо типа
Вельмишановны панове!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
=SRG=
сообщение 28.10.2008, 21:33
Сообщение #9


Уважаемый Мастер
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 1 244
Регистрация: 18.12.2007
Из: г. Энергодар Зап.обл
Реальное имя: Сергей

Мой автомобиль:HB 1,6 SE
Клубная карта №366
действует до 01.11.2010



Цитата(Gaisma @ 28.10.2008, 20:40) *
Мицу-Клуб тоже читает вас!! Спасибо за интересную и актуальную информацию.

Свои комментарии по поводу ситуации в настоящее время покомментировала на своем мицу-форуме, сюда скину ссылку http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.p...sc&start=15 (посты - от 26.10 и 28.10). А если читать лень - то кратко скажу, что сегодня НБУ дал разъяснения: банки не имеют права поднимать ставки по действующим кредитам, если с момента выхода Постановления 319 НБУ не поднимал учетную ставку. А НБУ не поднимал smile.gif


Спасибо. Вот и нашелся ответ на мою ситуацию, с Вашего позволения скопирую сюда

Цитата("Gaisma")
Любі друзі! Спешу сообщить Вам преприятнейшую новость! Теперь посылать банков-обдиральщиков на фиг можно вполне на законных основаниях - спасибо все тому же Нацбанку biggrin.gif

Сегодня вышло Письмо НБУ №18-311/3496-14715 от 28.10.2008 г. Кому надо полный текст, могу скинуть на мыло, т.к. в инете я его пока не нахожу.

В предыдущем посте я приводила выдержку из Постановы НБУ № 319 от 11.10.2008 о том, что банки не имеют права изменять стоимость кредита, если это не соответствует изменению учетной ставки НБУ (подпункт 2.2.)

В новом письме Нацбанка об этом написано подробнее, в виде ответа на вопрос:

Що вважається внесенням до кредитного договору змін щодо вартості кредиту, що не відповідає змінам облікової ставки Національного банку України?

Дія підпункту 2.2 Постанови №319 (зі змінами) стосується кредитних договорів як в національній, так і в іноземній валюті і поширюється на правовідносини, що виникають після набуття чинності цією постановою, тобто з 13.10.2008. З огляду на це, при розгляді питання стосовно можливості внесення змін до діючого кредитного договору в частині вартості кредиту, банки повинні брати до уваги лише ті зміни облікової ставки, які можуть відбутися після 13.10.2008. Зміни облікової ставки, які відбулися до ухвалення Постанови №319, з моменту набуття нею чинності не можуть розглядатися як підстава для зміни вартості кредиту за діючими кредитними договорами. Зазначене стосується також тих випадків, коли ініціювання банками внесення змін до діючих кредитних договорів відбулося до набуття Постановою №319 чинності, але відповідні зміни за станом на 13.10.2008 р. з будь-яких причин не були оформлені в установленому законодавством порядку (шляхом укладання додаткової угоди або в інший передбачений законодавством спосіб).
Одночасно звертаємо увагу, що відповідно до вимог статті 11 Закону України «Про захист прав споживачів», а також пункту 3.5 Правил надання банками інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затверджених постановою Правління Національного банку України від 10.05.2007 №168 (далі – Правила №168), банки мають право змінювати процентну ставку за кредитом лише у разі настання події, не залежної від волі сторін договору, яка має безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку.
Таким чином, зміна процентної ставки за кредитом має бути адекватною тим подіям (у тому числі і зміні облікової ставки Національного банку України), які мали безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку.

Надеюсь, доп. соглашентя к кредитным договорам про увеличение процентных ставок дорогие одноклубники не подписывали, и это разъяснение НБУ поможет вам окончательно поставить на место зарвавшиеся банки :eek:


У меня письмо о повышении кредитной ставки датировано 10.10.2008, получил я его 14.10.2008, о чем свидетельствует штамп на конверте. Доп соглашение не подписал т.к. были сомнения именно по этому поводу.
Завтра пойду в банк...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
=SRG=
сообщение 29.10.2008, 10:24
Сообщение #10


Уважаемый Мастер
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 1 244
Регистрация: 18.12.2007
Из: г. Энергодар Зап.обл
Реальное имя: Сергей

Мой автомобиль:HB 1,6 SE
Клубная карта №366
действует до 01.11.2010



Цитата(=SRG= @ 29.10.2008, 8:06) *
Друзі банкиры, экономисты, юристы... если есть полный текст Письма НБУ №18-311/3496-14715 от 28.10.2008 г. опубликуйте пожалуйса, или сбросте в мыло/личку, т.к. в инете я его пока не нахожу
Спасибо

Благодаря Светлане (Gaisma) получил полній текст Письма НБУ №18-311/3496-14715 от 28.10.2008 г.
Документ большой (11 листов), поэтому кому надо пишите скину в мыло.

Или берем тут:
Прикрепленный файл  Poyasnennya319.doc ( 100 килобайт ) Кол-во скачиваний: 661




Сообщение отредактировал =SRG= - 29.10.2008, 11:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Force_Major
сообщение 29.10.2008, 22:38
Сообщение #11


Супер драйвер
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 3 012
Регистрация: 27.7.2006
Из: столица нашей Р. город-герой К.



Цитата(tascha @ 28.10.2008, 23:11) *
а ещё есть самая не коррумпированная Ассоциация стоматологов rolleyes.gif
так логично biggrin.gif все страховики бояться АСУ, банкиры АУБ, стоматологи АС............

и только обычные клиенты всей этой сферы услуг не боятся уже никого smile.gif

Наташ, с учетом того что АУБ содержится на деньги банков, причем деньги не малые (помойму 0.1% от прибыли текущий взнос и 1% от уставника первичный), они ее не боятся должны, а пинать всеми палками за то что та (АУБ) нифига для банков не делает. Ни одного полезного проекта, даже политикой толком заниматься не могут! Я уже молчу о нормативно-методической поддержке. Так шо этот хваленый Третейский суд на полторы судьи - это такая филькина грамота, шо куда там! К слову, при Киевском финансово-банковском союзе тоже хотели создать Третейский суд, но мистер Черновецкий (тот самый, он еще и бывший президент КФБС) другого юриста на своем гектаре просто не вынесет...

Вобщем по теме докладываю:

свое письмо отнес сегодня в головную контору, потому как в филии его принимать отказались... головная тоже голову мне малость поморочила - после прочтения на каждой инстанции долго и пристально меня рассматривали (в глазах читалось - "где ты взялся на мою голову"), но спорить не брались - просто перезванивали на уровень выше и ласково просили подойти к следующему кабинету... вобщем так пока "следующий" начальник просто тупо сделал вид что его в банке нет... пришлось зарегить в канцелярии, оставить телефоны и пообещать "наведываться". Так шо пока все идет по плану cool.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Force_Major
сообщение 30.10.2008, 19:46
Сообщение #12


Супер драйвер
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 3 012
Регистрация: 27.7.2006
Из: столица нашей Р. город-герой К.



Цитата(i_net @ 30.10.2008, 12:09) *
добрый день всем!
очень актуальная тема

нам тоже позвонили по поводу повышения ставки, кредит в у.е.
на мои слова "если не подпишу доп.соглашение" мне сказали, что тогда придется погасить кредит в течение 7 дней.
учитывая, что сегодня доллар уже по курсу 7, то переплата значительная

вопрос в следующем: если я дождусь от них письма и начну вести такую переписку с банком, не вызовет ли это ответную реакцию по типу "ах вы так, значит даем срок 7 дней, гасите, как хотите"?

Шо делать? Пишем письмо на банк под свой случай, вверху ставим:

Копия: Национальный банк Украины
Директор Дирекции по банковскому надзору Киреев А.И.

Приходим в банк с ТРЕМЯ копиями и требуем зарегить в канцелярии. ОДИН экземпляр зарегиного отравляем по адресу: 01601, Київ, вул. Інститутська 9 на имя зазанченного Киреева (лучше вообще-то отвезти лично). Если банк отказывается регистрировать письмо - идем на почту и отправляем ЗАКАЗНЫМ письмом с описью вложения.

===================================

Народ, да поймите вы наконец, что не вы от банков зависите, а они от вас!!! Если вы перестаете обслуживать кредит, то у банка от этого дела столько проблем, что вам даже не представить! И еще - банку ВЫГОДНЕЕ иметь дело с позычальныком, который хоть шото платить, чем с необходимостью кормить юриста, который будет типа обращать взыскание на залог...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

И последнее - давайте подождем ДВЕ НЕДЕЛИ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Князь
сообщение 30.10.2008, 20:24
Сообщение #13


Властитель
Иконка группы

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 17 601
Регистрация: 31.10.2005
Из: Киев, (Веник) А когда-то - Левик.



Цитата(Force_Major @ 30.10.2008, 19:46) *
Шо делать? Пишем письмо на банк под свой случай, вверху ставим:

Копия: Национальный банк Украины
Директор Дирекции по банковскому надзору Киреев А.И.

Приходим в банк с ТРЕМЯ копиями и требуем зарегить в канцелярии. ОДИН экземпляр зарегиного отравляем по адресу: 01601, Київ, вул. Інститутська 9 на имя зазанченного Киреева (лучше вообще-то отвезти лично). Если банк отказывается регистрировать письмо - идем на почту и отправляем ЗАКАЗНЫМ письмом с описью вложения.


Точнее - ценным письмом с описью вложений, т.к. тольк ценное письмо имеет опись вложений. В принципе - можно еще и с уведомлением о вручении, но это в данном случае не обящзательно...

Цитата
Народ, да поймите вы наконец, что не вы от банков зависите, а они от вас!!! Если вы перестаете обслуживать кредит, то у банка от этого дела столько проблем, что вам даже не представить! И еще - банку ВЫГОДНЕЕ иметь дело с позычальныком, который хоть шото платить, чем с необходимостью кормить юриста, который будет типа обращать взыскание на залог...

Жирный плюс. Экономическая невыгодность судиться с каждым заемщиком очевидна. Проплатить все решения нереально, раздуть штат юристов нереально, а вот с вашей стороны несложно затянуть дело до безумия (года на три-четыре - лёгко). И при этом еще и в качестве обеспечения иска наложить мораторий на начисление процентов на весь этот срок smile.gif (но это уже, конечно, за отдельную плату smile.gif )

Цитата
И последнее - давайте подождем ДВЕ НЕДЕЛИ...

А почему две???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Force_Major
сообщение 1.11.2008, 1:22
Сообщение #14


Супер драйвер
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 3 012
Регистрация: 27.7.2006
Из: столица нашей Р. город-герой К.



Цитата(urman @ 31.10.2008, 10:26) *
Force_Major, Князь, подскажите, как аргументировать банку то, что изменение рейтинга Украины и Банка агенством S&P на стоимость моего уже взятого кредита не влияет?

Ну если банк считает что это влиет, пусть покажет в виде ПРАВИЛА согласно пресловутого пункта 3.5 Постановы 168. И почему именно СнП? Фичи еще раньше нам рейтинг испаганили, а СнП обычно самыми последними просыпаются...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Batareykin
сообщение 6.11.2008, 19:19
Сообщение #15


Новый участник


Группа: Новички
Сообщений: 2
Регистрация: 6.11.2008
Реальное имя: Петр

Мой автомобиль:Lancer X



Цитата(Force_Major @ 30.10.2008, 19:46) *
Копия: Национальный банк Украины
Директор Дирекции по банковскому надзору Киреев А.И.


Согласно сайта Нацбанка (Організаційна структура), немного по-другому звучит его должность -

Директору Дирекції з банківського регулювання та нагляду Кірєєву О.І.



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Trykov
сообщение 7.11.2008, 1:10
Сообщение #16


Новый участник


Группа: Новички
Сообщений: 1
Регистрация: 1.11.2008
Из: Kiev
Реальное имя: Konstantin

Мой автомобиль:Renault Grand Scenic II 2.0 Автомат



Цитата(ira_03257 @ 6.11.2008, 17:03) *
Друзья, отнесла письмо в банк (Укрсоц), отдала менеджеру. Вообщем, засыпали мы их этими письмами. По-большому секрету мне показали ответ, который для нас подготовили. На пол-листа короткое письмо, которое сообщает, что ставка Нацбака в апреле поднялась, кредитные ресурсы подорожали, если не устраивает уплатите долг в кассу. Кстати, похоже никого не волнует, что я брала кредит в июне..  Есть идеи по поводу дальнейших действий?? Поговорить с человеком, который принимает решение в Укрсоце нереально. Все решения принимаются в центрально офисе, а туда попасть с улицы практически невозможно. Вообщем, я еще буду консультироваться с юристом, но похоже прийдется подавать в суд. Если у кого-то есть какие-то идеи, предлагайте. Уверенна, если будем действовать сообща, у нас гораздо больше шансов на победу.


Так я же как раз в письме, которое им направил, написал, что "по сути - все устраивает", но форма письма должна соответствовать требованиям законодательства. Будем в длительной переписке искать приемлемую для обоих сторон форму допсоглашения, а до этого несогласия по условиям договора, вроде, проблематично предраться. Требования то я прошу выполнить не мои, а действующего закона.

Какие у кого еще есть идеи?

Сообщение отредактировал Trykov - 7.11.2008, 9:08
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ira_03257
сообщение 7.11.2008, 11:19
Сообщение #17


Новый участник


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 1.11.2008

Мой автомобиль:Ford Focus



Цитата(TIhor @ 7.11.2008, 11:05) *
Я відніс тільки в банк.

Тепер питання, на протязі скількох днів чекати відповіді з банку?


Ребята, ответы можно забрать уже через 2 дня у своего менеджера (касается Укрсоца).. На такое письмо как написал Форс Мажор, ответ стандартный: ссылка опять на повышение ставки в апреле, удорожание кред ресурсов, а также на право банка самостоятельно устанавливать тарифы, %... Если не согласен -- предложение уплатить в кассу... Я хохотала.. у меня кредит в $$? причем взяла я его в июне.. А они свое.. в апреле повысилась ставка НБУ... smile.gif))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геннадий
сообщение 7.11.2008, 13:03
Сообщение #18


Наставник молодняка
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 2 870
Регистрация: 12.9.2006
Из: Киев



Цитата(ira_03257 @ 7.11.2008, 11:19) *
Ребята, ответы можно забрать уже через 2 дня у своего менеджера (касается Укрсоца).. На такое письмо как написал Форс Мажор, ответ стандартный: ссылка опять на повышение ставки в апреле, удорожание кред ресурсов, а также на право банка самостоятельно устанавливать тарифы, %... Если не согласен -- предложение уплатить в кассу... Я хохотала.. у меня кредит в $$? причем взяла я его в июне.. А они свое.. в апреле повысилась ставка НБУ... smile.gif))

А вот это ответ стандартный: ссылка опять на повышение ставки в апреле, удорожание кред ресурсов, присланное в официальном письме может быть поводом/аргументом для тех, кто в УкрСоце имеет депозит. Я так понимаю если ЭТО аргумент поднять ставку, то ЭТО не меньший аргумент поднять % по депозиту. Тем более в н.в. "приостановлено досрочное расторжение договоров по депозитам"? Банкиры/Юристы - что скажите. Меня интересуют такие отмазки с Фиников и Надры. Есть ли тут в сообществе получившие аналогичный ответ по этим банкам?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Князь
сообщение 7.11.2008, 13:27
Сообщение #19


Властитель
Иконка группы

Группа: Глобальные модераторы
Сообщений: 17 601
Регистрация: 31.10.2005
Из: Киев, (Веник) А когда-то - Левик.



На стандартный ответ написать новое письмо с указанием ошибок и повторно обратить внимание на нарушения. И ЖИРНО написать, что пока они не исполнят требования закона платить будете по старым ставкам.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
m@n
сообщение 7.11.2008, 13:45
Сообщение #20


Многоопытный сэр


Группа: Активные пользователи
Сообщений: 874
Регистрация: 25.4.2005
Из: Kiev



Подскажите, друзи, по таким вопросам:

1. Если банк будет выставлять платёжки с уже поднятым процентом, но допсоглашение не подписано. Как наиболее лучше действовать? Особенно если сам никогда проценты не рассчитывал и можно ошибиться. Не хочется просрачивать сам "термін" платежа.

2. Если оплатить платёжку по кредиту с этим подвышенным процентом - не будет ли это считатся косвенным согласием в последующих разбирательствах?

Сообщение отредактировал m@n - 7.11.2008, 13:51
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
tascha
сообщение 7.11.2008, 14:34
Сообщение #21


Старожил Клуба
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 11 662
Регистрация: 10.12.2005
Из: Киев

Мой автомобиль:lacetti
Клубная карта №89
действует до 01.01.2012



Цитата(ira_03257 @ 7.11.2008, 11:19) *
Ребята, ответы можно забрать уже через 2 дня у своего менеджера (касается Укрсоца).. На такое письмо как написал Форс Мажор, ответ стандартный: ссылка опять на повышение ставки в апреле, удорожание кред ресурсов, а также на право банка самостоятельно устанавливать тарифы, %... Если не согласен -- предложение уплатить в кассу... Я хохотала.. у меня кредит в $$? причем взяла я его в июне.. А они свое.. в апреле повысилась ставка НБУ... smile.gif))

+ ко всем советам
письменное письмо - на него письменный же ответ (весь озвученный текст относительно того, чем они думали с апреля, когда ставка поднялась по июль, когда выдали кредит под определённый процент). Конечно с исходящим номером. Если дадут - с ним можна идти дальше.


ПыСы сегодня оплатила плановый платёж. Никаких изменений. Всё культурно и спокойно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

95 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2017, 7:21
Display Pagerank Яндекс.Метрика Пробки на Яндекс.Картах