Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 14 лет со дня гибели "Курска"
Клуб любителей Chevrolet Lacetti/Gentra/Cruze > Kлубная жизнь > Новости > Новости Киева, Украины, Мира
Страницы: 1, 2, 3
viktor_1972
А всей правды нам так и не сказали...
Боюсь, что никогда и не узнаем
ubertrans
Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:21) *
А всей правды нам так и не сказали...
Боюсь, что никогда и не узнаем


А о какой правде речь?
A/B
правда- одна
Цитата
в момент катастрофы находилось 118 человек. Все они погибли. Останки большинства из них были позднее подняты на поверхность и захоронены
viktor_1972
А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию
Den911
Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:30) *
А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию


- Владимир Владимирович, а что случилось с подводной лодкой Курск?
- Она утонула.
ням-ням
ну разве что есть такая теория
Необъяснимые катастрофы: Тайна гибели атомохода "Курска"


Прошло уже несколько лет со дня гибели флагмана российского подводного флота "Курск". И хотя официально дело закрыли, а трагедию списали на неполадки в торпедном отсеке и взрыв собственных торпед, новые небезосновательные гипотезы продолжают появляться. Возвращаются и старые...
могла бы оказаться последним актом не холодной, а ледяной войны. Но Билл Клинтон и Владимир Путин договорились закрыть эту тему, пишет La Stampа (перевод на сайте Inopressa.ru).

Фрагмент этой так и не открытой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте "Правда.ру". Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Текст призрачного сообщения таков: "В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем".

Это были дни "Курска", российской атомной подводной лодки, неподвижно лежащей на дне на глубине около ста метров со своим грузом людей и загадок, тайной катастрофы, которая никогда не будет раскрыта. Согласно сообщению, опубликованному 22 августа, "президент Российской Федерации Владимир Путин и президент Соединенных Штатов Билл Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела".

Но каким это было "делом", которое через два года расследований российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой "за отсутствием состава преступления"? Как пишет La Stampa, "Курск" не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis.

По данным издания, маневры были организованы русскими с целью продемонстрировать китайцам эффективность одной из последних "жемчужин" российской оборонки: торпеды "Шквал", способной продвигаться под водой с феноменальной скоростью 500 км в час. Такого оружия у американцев нет до сих пор. Именно этим жестоким "чудом" за месяц до катастрофы хвалился перед всем миром Путин.

Эта версия истории "Курска" является плодом трехлетних расследований французских журналистов. Материалы расследования легли в основу фильма, снятого режиссером Жан-Мишелем Карре, который будет показан France TV в первые дни января.

Журналистам итальянской газеты La Stampa удалось увидеть этот фильм. В нем нет никаких однозначных доказательств (какой фильм может изменить ход истории?), но реконструкция событий этих невероятных и ужасных десяти дней, когда весь мир благодаря телевидению наблюдал за агонией российских моряков, производит сильное впечатление. Правда это или нет, но эта картина дает свое объяснение невероятного поведения Владимира Путина, если считать, что это не просто извечное тупое безразличие российских властей к жизням своих сограждан.

На тот момент не прошло и шести месяцев, как Путин был избран президентом России после молниеносного взлета, построенного на второй чеченской кампании. Он был на отдыхе в Сочи на берегу Черного моря в те августовские дни, когда "Курск" уже двое суток лежал на дне Баренцева моря, а об этом никто не говорил, замалчивая произошедшее, пытаясь понять, как это подать в наиболее выгодным свете.

Против всяких ожиданий Путин решил остаться на даче. Оттуда он отказался от западной помощи по спасению экипажа. В течение целой недели ничего существенного не предпринималось. На причалах Мурманска матери парней, заживо погребенных в море, плакали и напрасно взывали к российским офицерам. Из Великобритании и Норвегии в Кремль поступали предложения о проведении операций с использованием батискафов и средств спасения, которых у русских не было. Бледный и неумолимый Владимир Владимирович не сдвинулся ни на миллиметр.

Настоящим открытием этого расследования стало то, что на учениях присутствовали китайцы. Никто об этом никогда не говорил. В фильме есть кадры, на которых видна группа генералов из Пекина, присутствующих на учениях вместе с российскими коллегами. Судя по фильму, присутствие китайцев сильно волновало американцев, которые хотели помешать возобновлению качественных военных поставок русскими. И в центре этих учений была чудовищная торпеда "Шквал".

За несколько месяцев до этого, едва лишь Путин обосновался в Кремле, сотрудники ФСБ арестовали в Москве американского предпринимателя Эдмонда Поупа, одного из бывших сотрудников секретных служб ВМС США. Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным. Никто и никогда не увязывал это дело с "Курском". В действительности Поуп, приговоренный к нескольким годам тюрьмы, был переправлен в Соединенные Штаты через некоторое время после завершения дела с подводной лодкой.

Чем объяснить такую "доброту" со стороны российского руководства, которое, начиная с его президента, планировало в первую очередь преодолеть анархию и уступчивость времен правления Ельцина в отношении бывшего американского противника? Объяснить можно тем, что это было частью "пакета "Курска".

Так что же на самом деле произошло там, под водой? Дело, возможно, было так: в то время как Россия проводила испытания и демонстрировала китайцам запрещенное по договорам оружие, две американских субмарины шпионили неподалеку. Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.

"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.

В этой морской дуэли Memphis также получил повреждения, две подводные лодки просто столкнулись. Американская субмарина несколько дней спустя была сфотографирована на норвежской ремонтной базе, расположенной поблизости от места инцидента. Другая подлодка - Toledo - вернулась в Соединенные Штаты с повреждениями. Несколько месяцев спустя New York Times рассказала о ее загадочных приключениях.

В общем, Москве и Вашингтону было что скрывать, но Путин и Клинтон все уладили. Никакая информация об этом никогда не просочится, потому что "Курск" был поднят на поверхность, но отсек, где произошел взрыв, был отрезан от корпуса. Аминь - металлолому и 118 российским парням, агония которых потрясла мир, заключает La Stampa.

Версия тарана: как это было или могло быть

Американцы не раз отрицали свою причастность к катастрофе "Курска", хотя две подлодки проекта Los Angeles - Memphis и Toledo - действительно находились в районе учений Северного флота 12 августа 2000 года. А после катастрофы Memphis зашла в норвежский порт Берген на ремонт. Но Минобороны США не позволило российской стороне осмотреть эти корабли, чтобы убедиться, что ни один из них не поврежден.

Доказывая некую договоренность между Россией и США о замалчивании истинных причин гибели Курска", многие аналитики приводят следующие сопутствующие факты: экстренный телефонный разговор лидеров России и США, затем - таинственный визит директора ЦРУ Джорджа Тенета в Москву. И наконец, внезапный отказ Билла Клинтона от развертывания системы противоракетной обороны, как уступка России.

Версия "столкновение" была одной из трех основных в самом начале расследования. На ней настаивало все бывшее руководство флота, затем уволенное приказом президента Путина.

25 октября бывший главком российского ВМФ Владимир Куроедов заявил, что уверен в версии столкновения "Курска" с подводной лодкой. Версию столкновения обрисовал и бывший командующий Северным флотом Вячеслав Попов в интервью испанской газете El Mundo.

5 ноября представитель Главного штаба российского флота заявил в интервью НТВ, что командование ВМФ России будет отстаивать "не версию, а позицию", которая заключается в том, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с иностранной подводной лодкой. По его словам, "принимая во внимание тяжесть обвинений, которые будут предъявлены этому государству, российская сторона тщательно проводит весь комплекс мероприятий по идентификации этой субмарины".

17 ноября в интервью газете "Известия" начальник штаба Северного флота Михаил Моцак вновь привел новые доказательства того, что "Курск" погубила американская подлодка. Это произошло в самый разгар потепления российско-американских отношений, когда президент Путин встречался в США с президентом Клинтоном.

По словам Моцака, подводный объект в районе бедствия "Курска" "зафиксировали гидроакустические средства крейсера "Петр Великий", также его видели моряки, пытавшиеся вытащить аварийный буй неизвестного происхождения, обнаруженный в Баренцевом море 12 августа. А вечером 13 августа военные летчики видели всплывавшие пузыри топлива в 18 милях от аварийного атомохода, а затем противолодочные самолеты обнаружили уходящую из Баренцева моря подводную лодку.

Таким образом, выстраивается картина того, что произошло с "Курском" 12 августа 2000 года:
Иностранная подлодка, которая наблюдала за учениями с самого их начала и которую зафиксировали российские надводные корабли, утром 12 августа совершила некий опасный маневр в непосредственной близости от российской АПЛ "Курск". В результате этого две подлодки столкнулись.

От удара что-то произошло с торпедным аппаратом или с торпедой. От удара могла произойти разгерметизация корпуса - воздух бы быстро сжался и нагрелся до нескольких сотен градусов, что могло вызвать детонацию торпеды.

Произошел сильнейший взрыв, который зафиксировали и корабли Северного флота, и даже сейсмологи.

7.30 - сейсмологи норвежского сейсмического института "НОРСАР" зафиксировали два взрыва в районе катастрофы "Курска" в Баренцевом море. Первый взрыв силой 1,5 балла, через две минуты - второй взрыв силой 3,5 балла. Президент России Владимир Путин - в отпуске в Сочи.



Руководство флота, давая оценку силе взрыва, определяет, что АПЛ и экипаж погибли с вероятностью 95%, и докладывает наверх. Оттуда ждут приказа, а пока идет подготовка к спасательной операции.

"Курск" не подавал сигналы, а сигналы SOS подала другая подлодка - вначале это ввело в заблуждение руководство флота. У "Курска" был позывной "Винтик", и, по словам вице-адмирала Михаила Моцака, с этим позывным уже после аварии в эфир выходил "неизвестный корреспондент". Сеансы связи состоялись в 19:30, в 20:30, а также в 1:30 ночи, когда уже была объявлена тревога. Даже за три часа до того, как "Петр Великий" обнаружил "Курск", руководство флота "еще имело лживую информацию о том, что имеет связь" с подлодкой "Курск". Кто именно обманывал командование ВМФ, военные так и не сказали.



Сейчас они не исключают, что это могла быть "преднамеренная работа в эфире "чужих", то есть иностранной подводной лодки. Отметим, что в случае ЧП подлодка США, по инструкции, должна была выдать себя за лодку противника, то есть имитировать сигналы "Курска". Скорее всего, американцы знали его позывные и выходили с ними на связь в эти три сеанса, сообщая своим об аварии на борту.



Также по инструкции американская подлодка выбросила радиобуй, который и обнаружили российские моряки, буй с "Курска" выброшен не был.

Через некоторое время после катастрофы, о которой никто ничего не сообщает, власти понимают, что после взрыва у команды "Курска" шансов уцелеть практически не было.

Путин связывается с Клинтоном, Минобороны России - с Пентагоном. На месте катастрофы работают водолазы. Наверх вновь докладывают, что при таких повреждениях АПЛ экипаж, скорее всего, выжить не мог.



И 12 августа, и 13 августа идут переговоры с американской стороной. В итоге обе стороны решают скрыть столкновение.

И только через 2 суток - 14 августа около 11:00 - начинается разыгранный спектакль с сообщения пресс-службы ВМФ о том, что на подлодке произошли неполадки, в результате которых она вынуждена лечь на грунт.
ням-ням
кстати франузы провели расследование и сняли очень неплохой документальный фильм
Рубан
Вечная память погибшим морякам!!!
ubertrans
Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:30) *
А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию


Подводная лодка - это оружие. Оружие предназначено для того, чтобы убивать людей.
А оружие в неумелых руках убьет не того, против кого оно предназначено.
stus
Цитата(Рубан @ 12.8.2010, 9:37) *
Вечная память погибшим морякам!!!

+1!
-Skodnik-
Вечная память морякам!

А по-поводу версий... Они лишь версии, причем, зачастую выдвинутые малограмотными пионерами (включая иноземных).

Лично меня в свое время смутила информация о том, что лодка лежала на дне с поднятыми выдвижными устройствами. Кстати, судя по обсуждениям на различных военных ресурсах - не только меня. Ибо это говорит о том, лодка находилась в надводном или позиционном положении. А с учетом глубины в том месте (вроде не более 100 метров) еще больше вызывает недоверие версия о подводном положении и о подводной атаке. Но это - мое IMHO.

Хотя, как говорят моряки - под водой может случиться что угодно, даже то, что случиться не может.


Цитата(ubertrans @ 12.8.2010, 9:38) *
А оружие в неумелых руках убьет не того, против кого оно предназначено.

Подводная лодка в неумелых руках? Саня, что ты имел ввиду?
Mfactor
Вечная память погибшим!

Я с особым почтением отношусь к данному вопросу, т.к. мой отец - подводник, в прошлом командир атомной подлодки Северного флота. Правда, мне в память больше въелась более старая история - подлодка "Комсомолец". Когда 7 апреля 1989 года сообщили, шо в Норвежском море утонула какая-то советская атомная лодка (напомню, это были перестроечные времена и такая инфа уже просачивалась на телевидение и в прессу), мой отец как раз тоже находился в плавании. Сутки, пока нам из штаба сообщили, шо эта другая лодка, были очень тяжелыми для семьи...
Эстонец
10 лет быстро пролетели....................
Князь
Цитата(viktor_1972 @ 12.8.2010, 9:30) *
А отчего лодка погибла?
Мне очень слабо верится в официальную версию



Сложно искать черную кошку в черной комнате. Особенно если ее там нет.

Для того, чтобы выдвигать хоть сколько-нибудь конкурентные версии причин гибели - надо было иметь доступ к информации и к самой лодке. Без этого все версии - не более, чем фантазии и очень смелые предположения.

Причина сомневаться в официальной версии на самом деле одна - "правительство - козлы, правды нам не говорят, потому что кровавая гэбня". Все. Иных причн нет.
А всякие журналистские версии в основном из разряда "Ленин-гриб".
Mfactor
Да никому давно уже нет до "Курска" никакого дела. Даже сайты ёкнулись:
http://kursk.strana.ru/
http://www.kursk.ks.ua/
Mfactor
Кстати, у меня есть документальный фильм об одной из версий гибели лодки - "Курск": субмарина в мутной воде" (типа запрещен к показу на российском ТВ). Ну такое... Кому интересно, можно тут посмотреть:
http://zorba-budda.ru/muse/kursk_podlodka/
DiMon_Sport_studio
Да... Быстро время летит. Тревожно тогда было за эти жизни... Покой их душам...
Князь
Я в Лондоне тогда был - в гостинице помню новости все смотрели...
Terra
вечная память......
Don Andrew
Цитата(Den911 @ 12.8.2010, 9:31) *
- Владимир Владимирович, а что случилось с подводной лодкой Курск?
- Она утонула.

Трагедия это факт....ужасная смерть.....скорбно...вечная память


Но а не узнает некто  правды так как.... там верху выделено жирным цветом почему!!!...такая я уж у них политика!!!! Издревна причем....

sad.gif
Князь
Цитата(Don Andrew @ 12.8.2010, 17:32) *
Трагедия это факт....ужасная смерть.....скорбно...вечная память
Но а не узнает некто  правды так как.... там верху выделено жирным цветом почему!!!...такая я уж у них политика!!!! Издревна причем....

sad.gif

Не могу не удержаться чтоб не процитировать себя...
Цитата(Князь @ 12.8.2010, 12:02) *
Сложно искать черную кошку в черной комнате. Особенно если ее там нет.

Для того, чтобы выдвигать хоть сколько-нибудь конкурентные версии причин гибели - надо было иметь доступ к информации и к самой лодке. Без этого все версии - не более, чем фантазии и очень смелые предположения.

Причина сомневаться в официальной версии на самом деле одна - "правительство - козлы, правды нам не говорят, потому что кровавая гэбня". Все. Иных причн нет.
А всякие журналистские версии в основном из разряда "Ленин-гриб".


То есть вот ВВП и правительство - непременно врут. Спрашиваешь - а почему? Отвечают: А х.з. почему... Потому, что.... потому что - обязательно врут...
Логика - на высоте.
FREEman
... причина гибели Курска прозвучала практически в первые дни после трагедии ...
Князь
Цитата(FREEman @ 12.8.2010, 18:20) *
... причина гибели Курска прозвучала практически в первые дни после трагедии ...

?
O.V.L.
Цитата(Князь @ 12.8.2010, 18:23) *
?
Столкновение с другой лодкой???(только француза вроде называли)
Князь
Их там куча прозвучала тогда...
FREEman
Цитата(Князь @ 12.8.2010, 18:26) *
Их там куча прозвучала тогда...

... со слов самих военных моряков (при личной беседе) - при загрузке на подлодку х.йнули торпеду обо что-то ...
O.V.L.
Цитата(FREEman @ 12.8.2010, 18:28) *
... со слов самих военных моряков (при личной беседе) - при загрузке на подлодку х.йнули торпеду обо что-то ...
У нас так ракету о косяк укрытия х.нули..... потом списали. biggrin.gif
DRIVER SXW
Жалко ребят huh.gif
ubertrans
Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 10:44) *
Подводная лодка в неумелых руках? Саня, что ты имел ввиду?


Ответил камрад:

Цитата
... со слов самих военных моряков (при личной беседе) - при загрузке на подлодку х.йнули торпеду обо что-то ...


-Skodnik-
Цитата(O.V.L. @ 12.8.2010, 18:31) *
У нас так ракету о косяк укрытия х.нули..... потом списали. biggrin.gif

Во времена "бурного развития" украинского пограничного флота одесскую бригаду пытались заставить использовать на учениях многократно просроченный боезапас. Утилизировать же жалко, а выдать нормальный - жаба давит. Отец прямым текстом послал бравых тыловых недоначальников во глубину души с детальным описанием их сущности. В общем, ругань была та еще. В конечном счете, эти дятлы умудрились списать его в другое место (где национальная идея оказалась выше безопасности личного состава). В итоге случилось ЧП - снаряд сдетонировал в стволе артустановки. Чудом обошлось без жертв (хотя ранения были sad.gif ). Если бы сдетонировал в ленте - было бы печально. Ну и повезло, что отстреливали бронебойно-трассирующий, а не осколочно-фугасно-зажигательный...

-Skodnik-
Цитата(ubertrans @ 12.8.2010, 19:17) *
Ответил камрад:
со слов самих военных моряков (при личной беседе) - при загрузке на подлодку х.йнули торпеду обо что-то ...

Это расхлябанность. sad.gif Если, конечно, имело место быть... (мне наши летчики в личной бесседе рассказывали, как НЛО над морем сбивали).
Но назвать неумелыми руки команды у меня бы язык не повернулся.
Многократно наблюдал за погрузкой на борт боекомплекта (глубинные бомбы, торпеды, снаряды) - все ювелирно. Правда, то были времена "тоталитаризма".
OS
Цитата(FREEman @ 12.8.2010, 18:28) *
... со слов самих военных моряков (при личной беседе) - при загрузке на подлодку х.йнули торпеду обо что-то ...

уронили на причал....
и та торпеда которую уронили была для испытаний....
но мне кажется, тут все на самом деле намного глубже.....
факт того что сразу после гибели Курска, ЮСА сразу была готова поделится 9 миллиардами у.е. на утилизацию атомного реактора .. этот факт интересный....
VED
Вечная память.

Никто вам не обязан говорить правду ибо она может включать в себя сов. секретные данные каcающиеся безопасности страны. А по-этому все версии одинаково возможны, с той лишь разницей, кем и с какой целью они выдвигаются.
OS
Цитата(VED @ 12.8.2010, 20:33) *
Вечная память.

Никто вам не обязан говорить правду ибо она может включать в себя сов. секретные данные качающиеся безопасности страны. А по-этому все версии одинаково возможны, с той лишь разницей кем и с какой целью они выдвигаются.

так так оно и есть.... не знаю как у нас но в Росси разведка работала, работает и будет работать)
-Skodnik-
Цитата(VED @ 12.8.2010, 20:33) *
Никто вам не обязан говорить правду ибо она может включать в себя сов. секретные данные качающиеся безопасности страны.

Справедливое замечание.

Цитата
А по-этому все версии одинаково возможны, с той лишь разницей кем и с какой целью они выдвигаются.

Ну так народ же не изменился за последние века. "Хлеба и зрелищ". Некоторые глубоко убеждены в торпедной атаке со стороны штатовской подлодки...

Кстати, НАТО очень не долюбливают проект 949А. Эти лодки способны в одиночку расправится со всей авианесущей группировкой противника.
OS
Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 20:40) *
Справедливое замечание.
Ну так народ же не изменился за последние века. "Хлеба и зрелищ". Некоторые глубоко убеждены в торпедной атаке со стороны штатовской подлодки...

Кстати, НАТО очень не долюбливают проект 949А. Эти лодки способны в одиночку расправится со всей авианесущей группировкой противника.

хм, Игореха, а ты скажи что НАТО из оружия бывшего СССР, и сейчас Росии любит? ))))
-Skodnik-
Цитата(OS @ 12.8.2010, 21:01) *
хм, Игореха, а ты скажи что НАТО из оружия бывшего СССР, и сейчас Росии любит? ))))

Ну... С нашими танками научились более-менее эффективно бороться. Правда, свои защищать тоже не сильно научились. В принципе, корабельное ПВО НАТО тоже уже продвинулось, но по противокорабельным ракетам не помню... там не все так просто (при необходимости могут быть разорваны вместе с ПВО).
Znoy
Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 21:04) *
Ну... С нашими танками научились более-менее эффективно бороться. Правда, свои защищать тоже не сильно научились. В принципе, корабельное ПВО НАТО тоже уже продвинулось, но по противокорабельным ракетам не помню... там не все так просто (при необходимости могут быть разорваны вместе с ПВО).


Не было такого, их средства РЭБ были гораздо лучше совка и подготовка людей у них посерьезней(скорость развертывания).
-Skodnik-
Цитата(Znoy @ 12.8.2010, 21:14) *
Не было такого, их средства РЭБ были гораздо лучше совка и подготовка людей у них посерьезней(скорость развертывания).

Что именно не было?
РЭБ - способна защитить наземные бронированные цели от ПТУР? wink.gif
А вот натовские пункты управления с электронным наведением засекаются на ура, соответственно и уничтожаются.
А сколько натовской авиации полегло в Югославии от банальных ПЗРК типа Стрела-2М и Игла?
РЭБ... Снижает вероятность - да. Но эффективной борьбы не было и нет. И потери говорят сами за себя.

Другой вопрос, что борьба идет не только средств, но и тактик атаки/защиты.

Впрочем, отклонились от темы.
Alex99
жалко ребят, вечная память...
=SRG=
Вечная память...

ЗЫ. в городе Энергодар Запорожской области установлен гранитный знак в честь погибшего командира группы акустиков капитан-лейтенанта Сергея Логинова.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Znoy
Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 21:30) *
Что именно не было?
РЭБ - способна защитить наземные бронированные цели от ПТУР? ;)
А вот натовские пункты управления с электронным наведением засекаются на ура, соответственно и уничтожаются.

Другой вопрос, что борьба идет не только средств, но и тактик атаки/защиты.

Впрочем, отклонились от темы.

Это я насчет ПВО говорил. Скорость их наведения и систем пустил-и-забыл на другом уровне.
Гибель Курска - проблема вечного "авось прокатит". Так никто наказания не понес, как и у нас в Скниловской трагедии виноваты только лечики. Организаторы как всегда откупились.
O.V.L.
Цитата(Znoy @ 12.8.2010, 21:45) *
 Организаторы как всегда откупились.
Так вот, одного назначили сегодня командующим ВВС Украины.
OS
Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 21:30) *
Что именно не было?
РЭБ - способна защитить наземные бронированные цели от ПТУР? ;)
А вот натовские пункты управления с электронным наведением засекаются на ура, соответственно и уничтожаются.
А сколько натовской авиации полегло в Югославии от банальных ПЗРК типа Стрела-2М и Игла?
РЭБ... Снижает вероятность - да. Но эффективной борьбы не было и нет. И потери говорят сами за себя.

Другой вопрос, что борьба идет не только средств, но и тактик атаки/защиты.

Впрочем, отклонились от темы.



Цитата(Znoy @ 12.8.2010, 21:45) *
Это я насчет ПВО говорил. Скорость их наведения и систем пустил-и-забыл на другом уровне.
Гибель Курска - проблема вечного "авось прокатит". Так никто наказания не понес, как и у нас в Скниловской трагедии виноваты только лечики. Организаторы как всегда откупились.


Сторожилы!! мы здесь собрались в этой теме не спорить!!!!! о том у кого лучше вооружение, а говорим о данном факте.... гибели людей в довольно таки мирное время....!
-Skodnik-
Цитата(Znoy @ 12.8.2010, 21:45) *
Это я насчет ПВО говорил.

Насчет ПВО - да, я тоже говорю, что шагнули хорошо. Но я бы не сказал, что при совке было чье-то господство.
Кстати. реальный пример из жизни - наш низколетящий стратегический бомбардировщик с набором фотоаппаратуры вместо боекомплекта не брали вплоть до явного визуального контакта. Если бы у наших пилотов была нужда атаковать - даже не успели бы осознать, что произошло.
Но судя по рассказам (у нас в доме одни военнослужащие были, все - друзья), моряки и летчики СССР и США относились друг к другу уважительно. Ну а все остальные всегда были по большей части статистами (не без исключений, конечно).

Цитата
Гибель Курска - проблема вечного "авось прокатит". Так никто наказания не понес, как и у нас в Скниловской трагедии виноваты только лечики. Организаторы как всегда откупились.

IMHO, это все же абсолютно разные вещи. Не уверен насчет "авось". Но людям не легче. sad.gif
-Skodnik-
Цитата(OS @ 12.8.2010, 21:57) *
а говорим о данном факте.... гибели людей в довольно таки мирное время....!

Как это ни печально, но "мирное время" весьма относительно. Любое дежурство АПЛ (в нашем случае) есть боевым.
OS
Цитата(-Skodnik- @ 12.8.2010, 22:08) *
Как это ни печально, но "мирное время" весьма относительно. Любое дежурство АПЛ (в нашем случае) есть боевым.

ну не слова что бы не по умничать по этой теме, да Игореха мы уже все догадались что ты высоко эрудирован в области ВОЕННО МОРСКИХ СИЛ, ( как я понял это все от ОТЦА) вот если бы ты мне сказал какой аналог, стоковому сцеплению я могу себе поставить на лач, я бы был тебе больше признателен чем когда ты описываешь о том какое вооружение куда ставилось и как использовалось))))) rolleyes.gif
O.V.L.
Интересный ролик с песней.

http://www.auto-life.org.ua/index.php?s=&a...st&p=167826

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.